Echanges avec d'autre sites

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par Claude Mauguier » 11 déc. 2015, 17:33

Dominique a écrit :Personnellement je n'utilise pas que WRI pour préparer mes balades mais toutes les infos disponibles. Les moteurs de recherche n'étant pas orientés géolocalisation, ça me prend souvent beaucoup de temps de les réunir et je risque d'en rater. Partager nos efforts et notre expérience dans ce sens me semble avoir sa place sur WRI.
Sans préjuger de la façon de le réaliser (les outils ne manquent pas) j'aimerais avoir, sur chaque fiche et en plus des informations "brutes et originales" de WRI, des liens directs vers le max d'info concernant la cabane. Par exemple:
- Le site officiel du refuge, de l'organisation qui encadre le refuge,
- Les fiches du même point sur les autres sites,
- Les itinéraires d'accès (sites de teck ou saisie sur WRI ?), y compris parking et transports en commun (Essayez de trouver les horaires de bus Tarascon - Auzat ... !),
- La météo (il existe des outils qui tiennent compte de l'altitude et plus précis que l'info régionale disponible directement),
- Le cadre réglementaire (parcs, ...)
- Les cartes utilisables
- La sécurité (météo montagne, avalanches, ...)
- ...
On peut y ajouter
- les références du PGHM / PGM du coin
- la couverture des réseaux GSM
- l'indice de fiabilité/compétence des mamies du coin lorsqu'on leur demande : "pardon Madame, c'est où la boulangerie..?"
- le kit de réponses-types à donner (en fonction du massif concerné) lorsqu'un type au nez écarlate et protubérant (éventuellement muni d'un fusil) pose la question : "vous allez aux champignons / à la pêche / à la chasse...??"
- la probabilité de rencontrer des animaux féroces ou surprenants : :ours: , loups, :mouton:, lézards bleus cracheurs, protozygmes callipyges, parapentistes, etc...
- et j'en passe... :satan:

par sly » 11 déc. 2015, 15:45

Dominique a écrit : - Le site officiel du refuge, de l'organisation qui encadre le refuge,
- Les fiches du même point sur les autres sites,
- Les itinéraires d'accès (sites de teck ou saisie sur WRI ?), y compris parking et transports en commun (Essayez de trouver les horaires de bus Tarascon - Auzat ... !),
- La météo (il existe des outils qui tiennent compte de l'altitude et plus précis que l'info régionale disponible directement),
- Le cadre réglementaire (parcs, ...)
- Les cartes utilisables
- La sécurité (météo montagne, avalanches, ...)
D'accord avec tout ça, d'ailleurs c'est déjà possible pour partie. Quitte à rêver, toujours en dehors du coeur de refuges.info qu'est la collecte des refuges/abri/gites donc pour la consultation des outils :
- ravitaillement en nourriture pour de l'itinérant (supérette, épiceries, refuges proposant panier repas, ferme-auberge des vosges, frutière ...)
- parking utiles à la rando et leur accessibilité par condition de neige
- remonte pente ouvert l'été pour s'éviter de marcher sous les câbles
- magasin de rando pour renouveler le bâton télescopique qu'on vient de casser (non non, pas le décathlon de Lyon)
- hôtels

par leosw » 10 déc. 2015, 14:47

Dans mon cas, j'ai écrit ça car si leur API devient utilisable, je me ferais un plaisir d'intégrer leurs données à l'application mobile, qui n'est qu'un visualisateur.

par Dominique » 10 déc. 2015, 08:43

Personnellement je n'utilise pas que WRI pour préparer mes balades mais toutes les infos disponibles. Les moteurs de recherche n'étant pas orientés géolocalisation, ça me prend souvent beaucoup de temps de les réunir et je risque d'en rater. Partager nos efforts et notre expérience dans ce sens me semble avoir sa place sur WRI.
Sans préjuger de la façon de le réaliser (les outils ne manquent pas) j'aimerais avoir, sur chaque fiche et en plus des informations "brutes et originales" de WRI, des liens directs vers le max d'info concernant la cabane. Par exemple:
- Le site officiel du refuge, de l'organisation qui encadre le refuge,
- Les fiches du même point sur les autres sites,
- Les itinéraires d'accès (sites de teck ou saisie sur WRI ?), y compris parking et transports en commun (Essayez de trouver les horaires de bus Tarascon - Auzat ... !),
- La météo (il existe des outils qui tiennent compte de l'altitude et plus précis que l'info régionale disponible directement),
- Le cadre réglementaire (parcs, ...)
- Les cartes utilisables
- La sécurité (météo montagne, avalanches, ...)
- ...
Bien sur, il faut clairement les distinguer de la source originale d'info. On pourrait avoir 2 zones, peut être d'une couleur différente ou dans un cadre spécifique situé entre l'entête de la fiche et les commentaires:
- Une zone où les informations sont directement issues du terrain et vérifiées par celui qui entre le commentaire (nom, position, ressources, commentaires, photos),
- Une zone "voir aussi" donnant accès aux autres sources disponibles sur le WEB. Après tout, le H de HTML signifie hypertexte et le web est une toile d'araignée sur laquelle nous surfons... Pourquoi laisser aux moteurs de recherche le plaisir de nous relier avec les autres sources d'info ?
Nous avons déjà une partie de ces infos, nous y gagnerions en clarté de les séparer des infos brutes et en efficacité à en ouvrir d'autres.
Bien sur il y a un gros travail de saisie et vérification d'infos, de même que pour les infos brutes. Je ne pense pas que ce soit rempli en 1 jour ou 1 semaine par 4 ou 5 modérateurs dévoués ni de façon automatique, ni vérifié et clean dés le premier jour, ni pérenne à long terme: En WEB 2.0, on ouvre l'espace de partage et chacun apporte sa pierre au cairn.
Une fois posé le principe de 2 parties distinctes dans la fiche et le principe du site, les outils disponibles et la bonne volonté des développeurs pourront trouver la bonne place pour toutes les bonnes idées.

par Claude Mauguier » 10 déc. 2015, 06:22

sly a écrit : Si c'est pour "l'outil de carte" camp2camp est déjà disponible...............
Hélas.......... :sleep:

par sly » 10 déc. 2015, 01:16

Moi je reste de l'avis déjà mainte fois exposé par dominique, wri étant une source originale d'info :
- on n'importe rien des autres en ce qui concerne les refuges et les cabanes de manière massive et automatique (on va noyer le poisson, créer des doublons)
- et on exporte tout vers qui veut librement notre base pour constituer un agrégateur

Toutefois, bien séparée de la partie "originalité des données/saisie/à compléter" il y a une deuxième partie que wri fourni comme outil (mais que d'autres sites fournissent également).
C'est le superbe outil de carte avec multiples couches affichables qui ne représentent pas que des données ayant pour origine wri.

Alors, est-ce pour la partie "l'outil de carte", que la question "que veut-on ?" a été posée ou pour la partie importation ?

Si c'est pour "l'outil de carte" camp2camp est déjà disponible par l'intermédiaire de chemineur.fr donc pour l'instant, pas d'urgence à utiliser l'api de c2c

Et pour l'ouverture par dominique sur :
dominique a écrit : Veut on aller plus loin ? Pour quel type de fonction, ...
Je répond dans un autre sujet ouvert il y a pas mal de temps:
viewtopic.php?t=4873
mais pour lequel je me suis embourbé tant dans des problèmes de code que des problèmes du "est-ce que wri est un bon endroit pour faire portail"

par Dominique » 09 déc. 2015, 21:47

leosw a écrit :À suivre pour voir s'ils proposent un API directement utilisable ici.
Intéressant outil, sans doute, mais commençons par nous poser la question: si l'on avait tous les outils et toutes les collaborations imaginables, que voudrait on faire sur WRI ?
Pour l'instant, on a 3 couches affichables en option sur les cartes. Veut on aller plus loin ? Pour quel type de fonction, ...
Que veut on afficher, que veut on saisir ? (avec une pensée émue pour le "dedoublonnage")
...

par Claude Mauguier » 09 déc. 2015, 18:17

leosw a écrit :Salut à tous !

Camptocamp va passer un de ces jours en V6 et ils annoncent :
• Un outil d'échange avec des sites partenaires,
À suivre pour voir s'ils proposent un API directement utilisable ici.

Léo
Encore faut-il s'entendre sur le sens du terme "partenaire" : des gens qui travaillent déjà en symbiose avec eux ou des gens (comme WRI) qui font des choses voisines mais pas vraiment...?

par leosw » 08 déc. 2015, 21:54

Salut à tous !

Camptocamp va passer un de ces jours en V6 et ils annoncent :
• Un outil d'échange avec des sites partenaires,
À suivre pour voir s'ils proposent un API directement utilisable ici.

Léo

par leosw » 29 juil. 2014, 22:15

Salut à tous :)

On se calme, le projet dont je discutais avec Dominique était un truc perso. Le lien que vous avez vu, même si le design est disponible, a pour vocation de devenir comme chemineur, avec entre autre une librairie permettant d'afficher les hébergements venant de sources diverses. D'où la détection automatique des doublon, avec système pour mettre l'utilisateur au dessus de l'algorithme :)

Léo

par Dominique » 29 juil. 2014, 20:49

Claude Mauguier a écrit :C'est quoi ce lien pourri : je tombe sur un sondage Firefox, ou un site de bouffe pour chiens ! :shock:
Oups c'est vttrack.fr pas .com
Et encore tu as de la chance. Je suis tombé sur une arnaque à l'antivirus...
J'ai inactivé tout lien y menant.
Sorry :(

par Claude Mauguier » 29 juil. 2014, 20:32

Dominique a écrit :... (la preuve, http://vttrack-com utilise chemineur ;) )
C'est quoi ce lien pourri : je tombe sur un sondage Firefox, ou un site de bouffe pour chiens ! :shock:

Pour le reste, sly et toi me rassurez...

par Dominique » 29 juil. 2014, 19:39

sly a écrit :J'en serais !
Mais je pense qu'on a pas tout compris à ce qu'avaient en tête nos deux compères, laissons les détailler et dégrossir, on y verra mieux avec les premières démos j'imagine ;-)
Holà! Je crois que je n'ai pas été clair sur ma position:
- WRI est et doit rester strictement un site d'information originale (au sens littéral du terme: des informations, photos, ... rapportées directement du terrain)
- Un "portail intégrateur" (dédoublonnage) est intéressant (la preuve, http://vttrack.fr utilise chemineur ;) ) mais doit, à mon avis être bien distinct des sites d'info originelles et bien annoncer la couleur (style moteur de recherche)
- A mon humble avis, ne peut pas être automatisé: l'intervention humaine est nécessaire: mon cher Léo, le challenge est lancé...

par sly » 29 juil. 2014, 19:06

Claude Mauguier a écrit :Juste un détail, s'il y a "intégration" avec d'autres sites : les pictogrammes.
J'ai peut-être pas tout suivi correctement, mais le but c'est que "l'intégration", c'est aux autres de la faire non ?
wri garde sa propre base, on ajoute rien venant de dehors, on file juste nos trucs à qui veut et démerden sie sich.

On va pas demander aux modérateurs de wri de faire la chasse à des doublons venus d'ailleurs, ou alors j'ai loupé un épisode ?
Claude Mauguier a écrit : Ou alors je fonde un syndicat de modérateurs épuisés... :ours:
J'en serais !
Mais je pense qu'on a pas tout compris à ce qu'avaient en tête nos deux compères, laissons les détailler et dégrossir, on y verra mieux avec les premières démos j'imagine ;-)

par Claude Mauguier » 29 juil. 2014, 18:59

Dominique a écrit :
leosw a écrit :Comme je disais, je suis en train de voir un truc, pour l'affichage j'ai expliqué dessus, pour le traitement ici :
Une table contient les points à regrouper et à séparer (cette table est vide par défaut, et le modérateur la remplit pour corriger l'algorithme suivant. Cette table est donc "prioritaire" pour le regroupement de points)

Pour gérer tous les points, ça marche par points coût négatif ou potitif, on fait la somme de ce que la fonction PHP levenshtein retourne avec une pénalité ou un bonus en fonction de la distance des deux points.

Je suis en train de faire quelque chose, qui marche bien si on se fie à la base chemineur déjà corrigée et qui déconne parfois avec WRI / PRC, le modérateur sera là pour ça.

Léo
Intéressant. Mais il faudra quand même une intervention du modérateur, même juste pour vérifier que ton algo a bien raisonné.
Garde bien un bit qqupart pour se rappeler qu'un humain y a jeté un coup d'oeuil et fait nous un outil pour lister les points non reconnus sinon, on ne saura plus quelle information est fiable: combien y a t'il de points à Rochassac ? Réponse: 3: le refuge CAF (fermé) + le haut du refuge CAF (quelquefois laissé ouvert en refuge d'hiver) + la cabane à côté (toujours ouverte) sans compter la source entre les 2.
3 points à Rochassac X 4 "fournisseurs" = 12 pictos en perspective... ce n'est plus un syndicat qu'il faut mais un comité insurrectionnel.
Quid des infos "bidons", mal foutues, nommées à la diable et datant de la dernière glaciation (vous savez à qui je pense) ? :satan:

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