Droits sur les données refuges.info

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par Dominique » 04 déc. 2007, 18:21

Que faut il faire des nombreuses photos pompées sur le web (on les retrouve facilement en cherchant les sites de référence). On vire dès qu’on en trouve une ?
Il n’y a pas à aller loin (va savoir qui a copié l'autre) :
http://www.refuges.info/point/336/abri- ... -periades/
http://www.skitour.fr/refuges/bivouac-d ... es,15.html
Je n’aurais jamais pensé me transformer en censeur (on a fait mai 68 nous msieurs dames !), m’enfin, s’il faut sauver Sly des foudres de la justice, on peut faire un effort.

par sly » 04 déc. 2007, 11:40

Loin de moi l'idée d'embéter !

Et j'avoue qu'il est dommage de perdre une jolie collecte de photo, mais je pense pour l'avenir qu'il est préférable de jouer la carte de la sécurité pour ne pas revenir sur un nouveau procès qui risquerait de finir par nous lasser sérieusement...


Pour artos : merci pour tes messages, je les ai copiés dans le forum correspondant.
Et ok pour ta dernière question, a coté de la photo ajoutée, tu peux indiquer que tu as l'autorisation de sa publication.

par Dominique » 03 déc. 2007, 19:51

Oui chef. Je vais enlever les images que j'avais piquées ailleurs.
Après tout, c'est toi qui es responsable à la fin.

par sly » 03 déc. 2007, 13:23

Artos a écrit :Quant à reproduire un contenu , texte ou image, mieux vaut avoir l'aval des gestionnaires du site. Je le fais toujours (pour des photos récentes, ou parce que j'en manque, par ex), en ayant soin d'en indiquer l'origine. Et si on fouille bien, il est rare que n'existe jamais la mention "utilisation privée" ou "sans utilisation commerciale" même si aucun copyright n'est revendiqué explicitement. Et je conserve pieusement en archive les courriels d'acceptation...tel qui opine aujourd'hui peut changer brusquement d'avis (ou de statut) demain...
Je dirais, par excès de prudence, mais aussi parce que "chat échaudé craint l'eau froide" que NON : Pas de copie d'image sans accord, et si l'accord est obtenu merci de venir copier le mail, scan du courier dans la section approprié dans "forum sur les refuges", ça évitera de courir après vos mails perso en cas de litige.

Il est presque sûr que dans 99% des cas cela ne posera pas de problème, mais on ne sait jamais comment peut réagir le CAF, qui, ayant payé son reportage photo 5000 euros, ne serait peut-être pas heureux de voir le site www.refuges.info mieux placer dans google et disposant de leurs précieuses photos.

Un lien, OUI ! une copie NON !!

par Claude Mauguier » 02 déc. 2007, 11:15

Dominique a écrit :mais ces deux sites ont pour vocation et autorité évidente de faire connaître leur refuge et d’en augmenter la fréquentation.
Peux t’on publier dans ce cas sans aller jusqu'à contacter ces sites (ce que je n’ai pas l'énergie de faire) ?
A partir du moment où tu places un lien explicite (ça doit suffire la plupart du temps) pas de pb. Quant à reproduire un contenu , texte ou image, mieux vaut avoir l'aval des gestionnaires du site. Je le fais toujours (pour des photos récentes, ou parce que j'en manque, par ex), en ayant soin d'en indiquer l'origine. Et si on fouille bien, il est rare que n'existe jamais la mention "utilisation privée" ou "sans utilisation commerciale" même si aucun copyright n'est revendiqué explicitement. Et je conserve pieusement en archive les courriels d'acceptation...tel qui opine aujourd'hui peut changer brusquement d'avis (ou de statut) demain...

par Dominique » 02 déc. 2007, 10:52

Une copie venant d'un autre site, le scan d'un journal ou livre ne peut pas trouver sa place sur ce site à moins d'avoir l'accord de l'auteur ou que ce site fournisse, tel refuges.info des contenus sous une licence compatible à la reproduction et la copie
Bien qu’entièrement d’accord avec cette remarque (voir mes posts plus haut), je m’aperçois qu’elle a ses limites.
Peux t’on référencer ou non des sites tels que :
http://www.monts-jura.com/wrapper/index ... php&id=163 ou http://www.clubalpinbourg01.com/refug_ratou.php
Bien sur, ils n’ont pas écrit le mot magique « GPL » (bien que si on regarde bien en bas, on le trouve, mais au sujet de leur moteur) mais ces deux sites ont pour vocation et autorité évidente de faire connaître leur refuge et d’en augmenter la fréquentation.
Peux t’on publier dans ce cas sans aller jusqu'à contacter ces sites (ce que je n’ai pas l'énergie de faire) ?

par Dominique » 15 nov. 2007, 20:00

Pour être franc, une partie de tes formidables photos de tetras.org me servent d'économiseur d'écran et scotchent devant mon PC tous ceux qui ont le malheur de poser les yeux dessus.
Merci pour ça. Bravo pour la formidable ambiance qu'on y trouve.
Signé un photographe amateur, ariégeois et amoureux du Vercors. C'est dire ce que je peux trouver dans ton œuvre.

pas possible

par GLaG pas loggé » 14 nov. 2007, 13:47

Une photo visualisable sur l'écran du visiteur (c'est quand même le but :D ) pourra toujours être copiée.
Différentes astuces (de l'"interdiction du clic droit" sous internet explorer aux sites en Flash...) peuvent plus ou moins compliquer la vie des visiteurs, mais ne rendront jamais la copie impossible (et en revanche, pourriront la vie des gens qui veulent juste regarder les images, par les contraintes que cela impose).

Par ailleurs, si je suis le premier à ne pas souhaiter que mes images soient diffusées n'importe où et sans mon accord, je n'ai rien contre (bien au contraire) la copie à usage privé (l'internaute qui se fait sur son disque dur une sélection d'images)...utilisation qui, par ailleurs, reste tout à fait légale.

par Claude Mauguier » 14 nov. 2007, 09:46

Cette discussion inclut, sans qu'il ait été encore mis en avant, un contenu formel...
Si on relit les propositions de Nicolas ici : http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=2014, on se rend compte qu'une certaine standardisatiion (ou systématisation) des données propres aux fiches selon un modèle rigoureux facilite la consultation, l'échange entre sites, et justifie pleinement leur fonction,...tout comme la copie robotisée par voie informatique de leur contenu.
Il faut bien avouer que le gentil b....l actuel, qu'il pèche par défaut (très souvent) ou par excès (je plaide coupable), ne facilite pas ce genre de tâche, surtout de manière automatisée. J'ajouterai que cet état de fait après tout, à la longue et pour les raisons que nous sommes en train de précisément évoquer, ne me dérange plus tellement. Mais passons.
Ces remarques, qui enfoncent une porte ouverte, amènent cette question sans doute naïve mais songez au béotien informatique qui la pose : pour ce qui est des commentaires , (donc des photos), n'existe-t-il pas un procédé pouvant bloquer la copie...? Je ne sais pas, moi, un peu comme une mise sous coffre, dans une zone exterritorialisée du site et pourvue d'une clef à sens unique ...? Me fais-je comprendre ? Mais c'est sans doute utopique.

par Cyril de l'Oisans » 13 nov. 2007, 22:06

Intéressant cette discussion.
J'ai pas lu les conventions et les licences, cependant, il apparait évident de séparer les données (purement objectives) des commentaires et photos.
En tant que photographe très amateur (mais ayant déjà publié), il me semble que les droits d'image sont inaliénables sauf à les vendre à des conditions précises (et généralement pour une utilisation précise). Personnellement, j'ai mis mes photos volontairement sur refuge.info. Cela me dérangerait beaucoup que quelqu'un d'autre les utilise sans me demander l'autorisation et a fortiori encore plus si c'est pour les vendre derrière (genre topo). Parce que je connais le prix des photos et parce que pas mal de personnes en vivent (de leurs images).

par tivincent » 13 nov. 2007, 03:47

hello à tous,

juste pour dire que je suis le débat, mais que je ne me sens pas vraiment les compétences pour y participer ! :wink:

Pour moi, les principaux points sont :
* mettre sous licence les fiches, mais pas forcément les commentaires et photos (qui doivent rester des "dons", donc subjectif etc...)
* Ne pas permettre une exploitation commerciale des données

Donc je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit , et la CC semble convenir parfaitement

bon, j'ai pas vraiment fait avancer le débat, sorry
:wink:

Tivincent

par sly » 12 nov. 2007, 16:10

J'avais complètement oublié cette discussion :
http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=1828

dont le thème est exactement le même qu'aujourd'hui.

On pourrait se dire qu'on avance pas, mais du chemin a quand même été fait depuis

par sly » 12 nov. 2007, 13:18

Je vais commencer à modifier certaines pages pour informer que toutes données confiées à refuges.info seront sous licence créative commons
http://creativecommons.org/licenses/by- ... .0/deed.fr
( celle de ctoc )
liberté de
- modification
- copie
- diffusion
- réutilisation
et :
- non commercial
- auteur original sité
- héritage obligatoire des droits

Pour l'instant la discussion ne porte que sur le contenu de la fiche, hors commentaires et photos.

je verrais au fil des discussion si il faut étendre aux photos+commentaires qui comme le dit artos sont assez subjectifs

Cette réflexion sur les droits est d'importance, car avant d'en arriver à l'aspect technique il faut savoir si nous avons le droit de le faire
Et le flou est à bannir
Et il est de loin préférable d'utiliser des licences identiques
( ou en tout cas compatibles )

par Claude Mauguier » 12 nov. 2007, 12:51

yip a écrit : Les parties mises à dispo pourraient se limiter (dans un 1er temps ?) à la fiche, sans les commentaires, idem pour les parties récupérées.
Tout à fait d'accord. C'est le contenu objectif et utile du site. Le reste c'est, en plus, du subjectif, de l'affectif, de l'esthétique. C'est là que les uns et les autres se rencontrent...

par yip » 12 nov. 2007, 12:02

Debat intéréssant, et d'un sacré niveau, d'accord avec Artos ;)

De ce que je comprends , je pense que c'est une bonne chose d'utiliser la même licence qu'un autre site communautaire, comme la CC de camptocamp dont parle sly.
Et avertir lors d'ajout d'infos que la creativecommons est utilisée.
cela permetrait d'avoir une reflexion commune en cas de problème.

Quand au partage de données,
Les parties mises à dispo pourraient se limiter (dans un 1er temps ?) à la fiche, sans les commentaires, idem pour les parties récupérées.

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