Les fantômes sont-ils pertinents...?

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par Claude Mauguier » 25 mars 2008, 11:40

GLaG a écrit : Sinon pour Artos et autres petits jeunes : avant le web, le php, les forums dynamiques, etc..., les informaticiens discutaient principalement sur "les news". La simplicité de l'interface (mode texte) qui en rebute beaucoup, l'absence de véritable modération aussi, a fait que ces groupes sont largement désertés...mais comme Nicolas je suis un peu nostalgique de l'époque où je parlais photo sur fr.rec.photo, montagne sur fr.rec.montagne (et même enseignement sur fr.rec.superieur dont j'avais lancé la création et co-écrit la charte, vers 1999). Puis vinrent camptocamp, bivouak.net, refuges.info, ....
Eh oui....comme c'est bizarre, hein ? On en revient à éprouver de la nostalgie pour ces choses simples : la parole et l'écrit ! On va bientôt ressusciter les salons (littéraires, scientifiques, philosophiques, politiques...) et jeter aux orties le fatras mediatique qui ne servira plus que d'écran de fumée : entre "quatre-z'yeux", deux bouts de papier et un tronçon de crayon, le procédé a encore de beaux jours devant lui.

par GLaG » 25 mars 2008, 10:29

Thierry : oui, il semble bien...lui répondre permet de préciser les choses pour les autres participants de ces forums, je ne cherche pas vraiment à le convaincre lui. Et puis c'était l'occasion de poster sur fr.rec.montagne, ça me manquait !

Sinon pour Artos et autres petits jeunes : avant le web, le php, les forums dynamiques, etc..., les informaticiens discutaient principalement sur "les news". La simplicité de l'interface (mode texte) qui en rebute beaucoup, l'absence de véritable modération aussi, a fait que ces groupes sont largement désertés...mais comme Nicolas je suis un peu nostalgique de l'époque où je parlais photo sur fr.rec.photo, montagne sur fr.rec.montagne (et même enseignement sur fr.rec.superieur dont j'avais lancé la création et co-écrit la charte, vers 1999). Puis vinrent camptocamp, bivouak.net, refuges.info, ....

par thierry » 25 mars 2008, 10:16

Votre gars a aussi posté son message sur le forum de la ffme. J'ai la vague impression qu'il est plus dans une logique 'vengeance' que 'partage'.

par Claude Mauguier » 25 mars 2008, 10:11

Nicolas Masson a écrit : Tu es trop jeune pour avoir connu ça, Artos !
Tu peux me répéter ça tous les matins...? Je sens que je vais battre Ponticelli sur la distance !

par Nicolas Masson » 25 mars 2008, 10:07

Malheureusement f.r.m périclite depuis des années.

Il accueillait des discussions de grande qualité... vers 2000 par là...

Tu es trop jeune pour avoir connu ça, Artos !

par Claude Mauguier » 25 mars 2008, 10:03

GLaG a écrit :Euh, le "forum sauvage", en l'occurence c'est fr.rec.montagne sur les news.
Bah, comme je ne connaissais pas je viens d'y aller faire un tour : un fourre-tout bourré de spam et triste comme un jour sans pain. "1er site français", dis-tu...? C'est à désespérer des Français, ma foi....

par Nicolas Masson » 25 mars 2008, 10:03

GLaG a écrit :Euh, le "forum sauvage", en l'occurence c'est fr.rec.montagne sur les news...Même si le trafic a bien baissé depuis l'apparition des forums php, c'est quand même un des premiers (sinon le premier) forum de discussion lié à la montagne en français...
En tant que vieux con de f.r.m je soutiens énergiquement cette mise au point.

Vérifiez les archives : j'avais voté "OUI" à la création de fr.rec.montagne (en 1998 ou 1999, de mémoire).
Avant, on parlait ski, rando, escalade sur fr.rec.sport.divers

par loranger » 24 mars 2008, 23:06

après les remarques et eventuelles rectifications,
j'en ferai une version émail,
mieux présentée, avec les liens, avec des photos...
disponible à qui le demandera

ce texte de soutien à R infos sera aussi sur mon blog, en plus lisible,
aucun problème si vous en faites un copié / collé

par GLaG » 24 mars 2008, 22:56

Ok, j'attends quelques heures/jours pour voir s'il n'y a pas de critiques majeure contre ce texte, et je poste sur fr.rec.montagne

par loranger » 24 mars 2008, 22:54

GLAG,
tu as été plus rapide que moi.
Et puis , comme tu as commencé, suis d'avis que tu sois notre "délégué".
J 'allais suggérer de poster ceci ( entre autres) sur ce "forum parallèle"
( je laisse tomber la partie " R.-infos a besoin du soutien de tous", visible où j'ai déjà dit)


..............................................................................................................................

]Le site Refuges-Info est au service de tous.

Refuges-Info n'a strictement aucun but lucratif. Ce site internet, créé et animé par des bénévoles, est un lieu d'entraide désintéressée.
En répertoriant ( principalement pour les Alpes) les refuges, cabanes et abris ouverts aux randonneurs et alpinistes, l'objectif de Refuges-Infos est de favoriser pour le plus grand nombre l'accés ainsi que le respect de ce patrimoine commun et inestimable que sont nos montagnes.


Avec la participation de ses 285 membres ( à la date de mars 2008), l'originalité du site est de s'efforcer de
donner les informations les plus fiables et les plus actualisées possibles. =

- Des cartes interactives par massifs sont régulièrement mises à jour, facilitant la localisation des refuges et cabanes.
- Pour chaque refuge, cabane, ou abri, les utilisateurs peuvent consulter une fiche descriptive, ( localisation, accès, état, conditions d'utilisation, etc...) , fiche qui est complétée et actualisée elle aussi par les membres inscrits.
- De plus, un forum de discussion est consacré à chacun de ces refuges.


Refuges-Info participe aussi à la protection de ce patrimoine collectif. =

- Le site offre un espace de liaison et de concertation avec les propriétaires, ou '' gestionnaires '' des refuges et cabanes ainsi qu'avec toutes les structures et individus concernés par la sauvegarde de l'environnement montagnard, naturel et humain.
- Refuges -Info incite systématiquement les '' usagers de la montagne'' à prendre en compte les régles générales ( ou particulières à chaque cas ) pour la protection des refuges et de leur environnement.
- Qu'ils soient visiteurs occasionnels du site ou membres inscrits, tous sont encouragés à participer à l'entretien des cabanes.
En effet, le site, en informant sur les besoins particuliers des refuges et en permettant la concertation, facilite les initiatives d'entretien ou de restauration.
Il peut s'agir de compléter l'équipement d'une cabane ( c'est ainsi que par l'intermédiaire de Refuges-Infos, ont été mis à disposition dans les cabanes une trentaine de scies à bûches, une quinzaine de pelles à neige, sans compter beaucoup d'autres outillages et accessoires).
Par ailleurs, certaines cabanes ont fait l'objet de travaux de réfection par des membres de Refuges-info, souvent pour l'isolation, ou la réparation des portes et fenêtres ( par ex., les cabanes de Brouffier, l'Alpette, Goupette, le chalet du Vay...).

..................................................................................

le texte entier est ici =viewtopic.php?p=8465#8465

par GLaG » 24 mars 2008, 22:40

Voilà ce que j'ai répondu sur fr.rec.montagne



bonjour,

avant d'accuser les "connaisseurs" d'égoïsme, il faut peut-être lire ce
qui t'a déjà été répondu sur www.refuges.info, pour au moins admettre
que le problème est complexe.
Cette cabane, comme d'autres dans le même secteur :

* a été construite, et semble toujours entretenue, par des habitants du coin,
* et souffre de sa grande proximité avec Corrençon,

Il y a 2 ans environ des dégradations ont été constatées dans des
cabanes voisines. Et certains de leurs "gestionnaires", se plaignant
de la publicité faite par refuges.info, menaçaient de fermer la
cabane.
Il a été beaucoup discuté entre participants de refuges.info, pour
décider que l'enlèvement des coordonnées GPS des quelques cabanes
"sensibles" était un moyen de protection, et aussi un moyen d'éviter que
la cabane ne soit définitement fermée au public.
Il reste assez d'indices pour que la trouver reste un jeu pour les
amateurs de randonnée, tout en limitant les visites des adeptes des
fêtes nocturnes avec déchets abandonnés.




Ce message me donne l'occasion de signaler l'existence du site
collaboratif "www.refuges.info"...et de parler brièvement de l'amende
énorme (~18000 euros tout compris) reçues par les deux webmasters pour
l'usage de quelques bouts de carte IGN, inutilisables seuls (acheter la
carte restait indispensable pour rejoindre la cabane). L'usage était
certes illégal, le montant de l'amende est exorbitant, et le même
service est proposé aujourd'hui par Google, et bientôt
semble-t-il par...IGN !!!
Si vous souhaitez en savoir plus, voire soutenir les deux "égoïstes"
qui, avec quelques bénévoles, maintienent le site et les infos à jour (y
compris la position précise de centaines de cabanes), donnent de temps
en temps un coup de main pour les retaper, répondent aux questions sur
leur forum...c'est par là :

http://www.refuges.info/statique/don.php

par GLaG » 24 mars 2008, 22:21

Euh, le "forum sauvage", en l'occurence c'est fr.rec.montagne sur les news...Même si le trafic a bien baissé depuis l'apparition des forums php, c'est quand même un des premiers (sinon le premier) forum de discussion lié à la montagne en français...

Après, sur l'utilité d'aller y poster...je peux bien le faire ? Mais il ne faut pas non plus que refuges.info se sente responsable de toutes les dégradations de cabanes passées et futures, surtout quand les coordonnées ne sont pas mentionnées !

par Claude Mauguier » 24 mars 2008, 20:52

Soit, je m'avoue convaincu, d'un poil, mais convaincu par mes honorables confrères. Longue vie aux fantômes....

par loranger » 24 mars 2008, 20:27

sly a écrit : mon message sera effacé ensuite, merci de ne pas mettre de lien vers le forum sus-cité sinon la position dans google risquerait de monter
bon, pas trop d'affolment, sur Google, quand on demande cabane à goupette,
c'est R infos qui apparaît en 1er...

mais quand même, ce serait bien qu' 1 personne soit "déléguée" et se rende et s'inscrive sur ce forum sauvage, où le PP, donne des infos ( fausses ???) sur Goupette et
dénigre R . Infos, pour rectifier et donner le bon lien.
Eventuellemnt, aussi pour se plaindre de la diffamation auprès des adminstrateurs cette autre forum où s'est inscrusté PP ?

( moi je le ferai pas, ce PP va encore en faire une affaire perso avec moi.)

1 personne, pas plus, car comme dit SLY, pas besoin de faire pub à ce truc là et de faire remonter dans recherche Google.

par loranger » 24 mars 2008, 20:13

Nicolas Masson a écrit :Lations.

Au fait -pour répondre aux accusations d'égoïsme qui ont été lancées-
je voudrais pas avoir l'air d'insister ni avoir l'air mono-maniaque,
mais vraiment je crois que la mise en évidence du petit résumé que je vous propose=

" Refuge info est au service de tous / R. Info a besoin du soutien de tous"
( voir Sujet = condamnation de R Info...)

permettrait de couper court + facilement aux accusations d'égoïsme,

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