Comment et avec quoi mettre des coordonnées GPS des points

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par sly » 26 avr. 2008, 01:34

ça c'est une super nouvelle, merci Nicolas d'avoir fait la démarche

par Nicolas Masson » 24 avr. 2008, 23:05

Question :
Bonjour,

Ai-je le droit d'indiquer sur mon site web, personnel et non commercial,
les coordonnées d'altitude, latitude et longitude de certains points
particuliers que j'aurais lues sur le site geoportail ?

Par exemple :
Cathédrale de Chartres 1°29'17"E 48°26'51"N

Ou cela est il, d'une manière ou d'une autre un violation de copyright ?

Réponse :
Re: Copie de coordonnées géographiques ?: [106369-1208812086]

Bonjour,

Vous pouvez récupérer les coordonnées que vous visualisez sur le site.
Sachez cependant que le Géoportail n'est pas un outil de calcul, de
précision.

Nous vous invitons à revenir sur le site du Géoportail, qui est appelé à
se développer dans les mois et les années qui viennent et les
informations qu'il contient ne pourront que s'enrichir au fil du temps.

Bien cordialement,
Cécile

_______________________________
24 avril 2008
sav.geoportail@geoportail.fr

par Nicolas Masson » 21 avr. 2008, 22:25

sly a écrit :
Nicolas Masson a écrit :Et si on posait poliment la question à M. Geoportail ?
(...)
(...)
tu t'en occupes ?
Fait.

Pour tromper l'ennemi, j'ai pris la Cathédrale de Chartres comme exemple.
Ils vont tout de suite soupçonner une maneuvre en douce des webmasters de cathedrales.info

par sly » 21 avr. 2008, 17:59

Moi j'ai renoncé à comprendre.

Pour moi le monde se scinde désormais en 2 pour ce qui est de la connaissance, et des contenus :

- ceux qui veulent faire du fric avec et qui trouveront tout les moyens pour contourner une loi qui les obligerais au contraire ou qui mentirons en faisons croire qu'il s'agit de contenus gratuits pour attirer des gens qui ne se serait pas rendu compte qui se font avoir par derrière :
* les sociétés, mais ça je ne leur en veut pas, c'est logique
* les mairies qui soustraitent leurs parkings à VINCI
* L'ETAT qui donne les autoroutes à AREA
* IGN qui pseudo donne geoportail
* googleearth qui veut nous faire que c'est gratuit
* mappy qui donne l'impression qu'on peut tout avoir au niveau routes

et les autres :

- les regroupement d'utilisateurs en communauté qui eux ont envie de donner et qui sont obligé de se battre en permanence car les précédents cités ne sont pas du tout content de voir une concurrence qui "donne"
on peut citer :
* tout les logiciels libres ( firefox, openoffice, gimp, linux,...)
* wikipedia
* open street map
* refuges.info / skitour / bivouak / c2c
* www.jamendo.com ( musique libre )

Et méfier vous des imitations ! pour reconnaître les gentils c'est facile : on peut télécharger facilement tout le contenu du site et une licence précise qu'on peut prendre, modifier, copier, donner.

LIBRE ce n'est pas GRATUIT

erreur courantes :
google donne des cartes -> faux, essayez donc d'imprimer une carte avec juste des autoroutes
IGN donne les limites des départements -> faux, essayer de les trouver en haute résolution

par Claude Mauguier » 21 avr. 2008, 17:15

Dans toute cette histoire, je vois une confusion (voulue ?) entre un service public à savoir IGN, et ses émanations de droit plus ou moins privé (serveurs, éditeurs externes, diffuseurs papier ou internet, etc...), y compris Géoportail qui doit avoir un statut de société commerciale lambda.
IGN est donc, stricto sensu un service public (comme les magistrats, la police, l'armée, la DDE, les enseignants, etc...) et un poulet ne vous demande pas 1 € si vous lui demandez votre chemin, ou 300 € pour venir arrêter le malfrat qui défonce votre porte....
Le problème R.I. / IGN vient probablement de ce que le plaignant n'était pas IGN, mais une ramification de celui-ci ; si je me trompe, arrêtez-moi. D'où une action qui n'était pas du ressort du pénal ni du civil, mais du commercial (?).
Donc, si je ne suis pas fou ou tordu, le fait de dire que sur une carte (papier) IGN, le Pic Machin est à 3852,2 mètres, ou que le calvaire de Plouha se trouve à XX° xx' yy" de latitude et AA° bb' cc" de longitude, c'est après tout une donnée objective communiquée par un service public.
Je ne paie pas la DDE (quoique si : par mes impôts !) pour lire ou transmettre ce que je vois sur les panneaux routiers. Et les mêmes impôts servent à faire fonctionner IGN, son personnel, son matériel et il serait fort de café qu'on me reproche de tâter le fruit de ma contribution fiscale.

par sly » 21 avr. 2008, 15:33

Nicolas Masson a écrit :Et si on posait poliment la question à M. Geoportail ?

Je propose au webmaster d'écrire formellement à l'adresse qui va bien,
geop_autres@geoportail.fr

"Cher M. Geoportail, ai-je le droit d'indiquer sur mon site web, personnel et non commercial, les coordonnées d'altitude, latitude et longitude de certains points particuliers que j'aurais lues sur votre magnifique site ?"

Et nous serons fixés (s'ils daignent répondre).
Je pense qu'il vaut mieux en effet faire de cette manière, je préfère le savoir au plus tôt, même si ça peut "mettre la puce à l'oreille" que de l'apprendre dans des circonstances, disons "plus rudes"

tu t'en occupes ?

par Nicolas Masson » 21 avr. 2008, 13:16

Et si on posait poliment la question à M. Geoportail ?

Je propose au webmaster d'écrire formellement à l'adresse qui va bien,
geop_autres@geoportail.fr

"Cher M. Geoportail, ai-je le droit d'indiquer sur mon site web, personnel et non commercial, les coordonnées d'altitude, latitude et longitude de certains points particuliers que j'aurais lues sur votre magnifique site ?"

Et nous serons fixés (s'ils daignent répondre).

par Nicolas Masson » 21 avr. 2008, 13:09

Copié sur géoportail (aïe aïe aïe, on va avoir un procès !) :

Puis-je reprendre et utiliser une image du Géoportail ?

Vous pouvez faire une copie d’écran de la partie dénommée «Voir » du site Géoportail, pour l’insérer par exemple dans votre blog ou site personnel, sous réserve de respecter les principes décrits ci-après.


Toute copie d'écran de la visualisation du Géoportail (onglet « VOIR ») doit :

- porter en légende la mention © GEOPORTAIL 2007

- laisser apparent les logos des producteurs des donnés

- être inférieure en taille à 1 million de pixels

- être effectuée dans un cadre non commercial


Pour tous les autres cas : reproduction d’un extrait de taille supérieure ou utilisation à but commercial), nous vous invitons à nous contacter.

par Nicolas Masson » 21 avr. 2008, 13:05

Ca me parait absurde d'imaginer que la latitude et la longitude d'un point (quelconque) puissent être la propriété d'un éditeur de carte.

Et l'altitude ?
C'est l'IGN qui fait le nivellement topographique du territoire français. Toute altitude de n'importe quel point du territoire français est forcément obtenue à partir des données de l'IGN.

On trouve des données d'altitude sur une quantité incalculable de supports et personne n'a jamais été poursuivi pour plagiat, non ?

par sly » 21 avr. 2008, 12:12

Dominique a écrit : Donc le fait, mais ne le dit pas. C’est la seule façon de rester « honnête » !
On peut même se demander si la mention « relevé sur une carte » ne peut pas porter à confusion.
Personnellement, je relève les coordonnées sur googlemaps du site, et nul part je n'ai vu de conditions qui interdisait cette pratique.

Donc, dans le doute je ne prend rien venant de géoportail. Dans le "copier d'une carte" n'est pas illégale, ça doit dépendre de "quelle carte"

Pour infos, voici une pratique courante qui consiste à mettre des informations éronnées sur une carte afin de choper les contrefacteurs :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php ... aster_Eggs

Je suis un peu plus habitué à ces pratiques depuis que je suis contributeur sur open street map

PS: on bouge ces messages vers ailleurs que ce pauvre gite qui n'a rien à voir ?

par Dominique » 21 avr. 2008, 11:57

En effet, à lire tout ça, il semble que les données présentes sur les cartes sont la propriété de leur auteur et qu’elles sont vendues à usage privé. Relever une coordonnée sur une carte et la mettre sur un site public est donc illégal.

Si les données elles mêmes (coordonnée, nom, chemins environnants) sont disponibles de suffisamment de façon différente pour qu’il soit difficile de prouver qu’on l’a bien relevé sur telle carte de telle société, il n’en est pas de même si on publie sur le site la façon de les obtenir en citant ces sociétés, voire si on encourage de telles actions !
Donc le fait, mais ne le dit pas. C’est la seule façon de rester « honnête » !
On peut même se demander si la mention « relevé sur une carte » ne peut pas porter à confusion.

Pour pousser un peu, on pourrait mettre le mode d’emploi avec un gros avertissement : n’utiliser que pour votre information personnelle et ne mettre en aucun cas sur le site.
On peut aussi se demander si un modérateur peut se servir des coordonnées d’une carte pour vérifier les infos (mais pas pour les corriger !).

Et pour pousser encore plus loin, mettre un « lien » : "vous pouvez retrouver ce refuge sur la carte XXX aux coordonnées 5.0000 47.0000". Les références et citations sont autorisées, que je sache ?

coordonnées

par le renard » 21 avr. 2008, 10:44

Bizarre ! j'utilise carto exploreur version 1, je choisis les coordonnées en degrés décimaux (on a le choix des coordonnées) je pointe le refuge et je lis...c'est terminé ..aucun calcul à faire !

par sly » 20 avr. 2008, 23:33

Nicolas Masson a écrit : L'IGN n'est quand même pas propriétaire de la latitude et de la longitude, faut pas pousser.
Rien n'est jamais simple ma bonne dame !
Ni jamais très clair d'ailleurs :
http://www.medcost.fr/html/droit_dr/dr_011000.htm

par Nicolas Masson » 20 avr. 2008, 23:27

sly a écrit : je ne sais d'ailleurs pas si la méthode "copie géoportail" est bien légale
.
L'IGN n'est quand même pas propriétaire de la latitude et de la longitude, faut pas pousser.

Le mot "refuge" apparaît sur les cartes IGN, il faudrait changer le nom de refuges.info avant d'avoir un procès !

(et "GPS" c'est pas une marque déposée des fois ?)

par sly » 20 avr. 2008, 23:06

Nicolas Masson a écrit :
Oui, mais il semble que les cartes de Google sont décalées d'une centaine de métres vers le nord par rapport aux coordonnées réelles (celles que nous utilisons en tous cas). En zoomant au maximum, on voit que tous nos refuges, nos sommets etc. apparaissent un peu trop au sud par rapport au relief (courbes de niveau) de la carte.
J'avais en effet laissé un message sur ce forum ( que je ne retrouve plus ) indiquant que dans les alpes françaises ( et ailleurs peut-être ?), le modèle des altitudes et des courbes de niveau de googlemaps MAIS AUSSI de googleearth été érroné

il existe un décallage de 200m (ou a peu prêt) et qui ne fallait pas se baser dessus pour trouver des coordonnées. En revanche, les vues satellite sont elles justes.
Nicolas Masson a écrit : Ceci dit, tous ces bons conseils sur l'art et la manière de trouver les bonnes coordonnées d'un nouveau point ne mériteraient-ils pas d'être regroupés sur une page à part, pour aider les utilisateurs novices qui voudraient créer une nouvelle fiche de refuge ?

J'imagine volontiers un lien "comment connaître les coordonnées précises" sur la page de création d'une nouvelle fiche.
voui, je te suis à 100%, donner les différentes méthodes, (je ne sais d'ailleurs pas si la méthode "copie géoportail" est bien légale : chat torturé, ébouillanté et agonisant, craint l'IGN ) et préciser ce qu'on entend par "prise sur le terrain" "lue sur une carte" "approximative" et "cachées" et bien sûr comment faire quand on a pas de GPS.

Je vais regrouper un peu des idées et faire cette page.

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