Condamnation de refuges.info à une lourde amende

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Nicolas Masson
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Message par Nicolas Masson » 12 mars 2008, 23:57

Nicolas Masson a écrit : Si il y a une souscription auprès des utilisateurs du site pour aider à payer les sommes dues, je participerai.
Je n'ai qu'une parole.

Au moment ou j'écris ces lignes,
- Je suis l'auteur de 165 des 4608 messages sur le forum. Soit 3,6%.
- J'ai créé 26 des 730 fiches refuges. Soit 3,6% également.

Je vais donc immédiatement verser par paypal 3,6% des 18300 euros, soit 659 euros.

Je vous invite à en faire de même...

Nicolas Masson
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Message par Nicolas Masson » 12 mars 2008, 23:59

Mon décompte des refuges que je me souviens d'avoir créés...

Belledonne
1 Cabane des Chalances
2 Cabane Forestière du Bois Vert

Cerces-Ambin
3 Abri des Sept Fontaines
4 Refuge du Chardonnet
5 Refuge Ricou
6 Bergerie du Clot des Ânes

Chartreuse
7 Cabane de l'Outheran
8 Cabane du Berger
9 Abri de l'Arragon
10 Cabane au dessus de Planfay

Ecrins
11 Cabane de l'Embernard
12 Cabane des Charmettes
13 Cabane du Pré de la Vache
14 Cabane de la Vivolle
15 Cabane de Pissegui
16 Refuge de la Muzelle

Grandes Rousses
17 Abri Rajon

Queyras
18 Refuge des Fonts de Cervières
19 Gîte de Vers le Col

Taillefer Matheysine
20 Chalet Forestier des Balmettes
21 Cabane des Sollilauds
22 Cabane de Coupurier
23 Cabane de la Pouya

Vercors
24 Cabane en Plein Vent
25 Cabane de Bouchardière
26 Bergerie de Jasneuf

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yip
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Message par yip » 13 mars 2008, 12:13

Nicolas Masson a écrit :
Nicolas Masson a écrit : Si il y a une souscription auprès des utilisateurs du site pour aider à payer les sommes dues, je participerai.
Je n'ai qu'une parole.

Au moment ou j'écris ces lignes,
- Je suis l'auteur de 165 des 4608 messages sur le forum. Soit 3,6%.
- J'ai créé 26 des 730 fiches refuges. Soit 3,6% également.

Je vais donc immédiatement verser par paypal 3,6% des 18300 euros, soit 659 euros.

Je vous invite à en faire de même...
C'est incroyable !

Nicolas, c'est très généreux de ta part ! Surtout quand on pense que c'est nous les responsables, Sylvain et moi, et personne d'autre, je pense que tu n'as pas à assumer nos erreurs. Le site n'est pas sanctionné pour ses fiches (et heuresement).
Je suis sur la même ligne que sly, c'est un soutien (et un sacré soutien en l'occurence !)
On ne veux surtout pas pénaliser ceux qui font le plus vivre le site, c'est paradoxal (et pas le premier paradoxe), le site ne serait pas ce qu'il est sans ce petit nombre de personnes dont tu fait partie ...
J'éspère que s'il y a des dons, ils viendront aussi des nombreux visiteurs qui se servent du site depuis des années sans y participer (c'est un peu du rêve là...)

En tout cas on te remercie vraiment (les dons seront équitablement répartis entre sly et moi, sylvain letuffe et jean-marc bourdaret)

(J'en reviens toujours pas ....)

Nicolas Masson
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Message par Nicolas Masson » 13 mars 2008, 13:37

C'est beaucoup, mais ce n'est jamais que 3,6%

C'est moins que n'importe quel ensemble skis+fixations+chaussures du marché.

En fait ma participation et la manière de calculer ma part étaient décidées depuis le tout début de l'affaire il y a quelques années.

Je compte sur l'effet "Téléthon" de mon don : en donnant ostensiblement un grosse somme, j'espère que cela décidera d'autres utilisateurs à faire un geste plutôt que de se sentir radin. Il faudrait mettre un gros compteur quelque part sur le site...

cassandre
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Message par cassandre » 13 mars 2008, 16:59

:D Le mien de décompte.
Vercors
1* Bergerie de Darbounouse(fermée)
2* Bergerie de Peyre-Rouge(fermée)
3* Bergerie Combeauvieux(fermée)
4* Refuge du Grand Couloir
Belledonne
5* Chalet de Roche Coutant
Taillefer Matheysine
6* Cabane de Belle-Roche
7* Cabane de la Dreyre
Dévoluy
8* Maison Forestière de Peiseiriou
Ecrins
9* Cabane de l'Infernet
10* La Vacherie
11* Cabane de la Pale(fermée)
12* Cabane du Vallon(fermée)
13* Cabane de Combe Guyon(fermée)
14* Cabane de Clapierroux(fermée)
15*Cabane des Selles(fermée)
16* Cabane de Rif Meyol(ruine)
17* Grande cabane de Faravel
Queyras
18* Refuge Gagliardone(fermée)
19* Refuge Valante
20* Refuge Quintino-Sella
21* Refuge Bivouac Forciolline
Chartreuse
22* Cabane de l'Echaillon
Désolé pour ce qui est de participer à une quelconque donation,
cela m'est impossible financierement pour le moment.
La nature a longtemps semblé inépuisable. On sait aujourd'hui qu'elle ne l'est pas.
Paul Émile Victor.

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matthieup
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Message par matthieup » 16 mars 2008, 13:10

La condamnation est vraiment excessive. Utiliser des fonds de cartes IGN était une grosse bêtise mais quand même... (je n'ai jamis connu refuge info sous cette forme). Le paradoxe c'est que je me demande si l'IGN n'utilise pas refuge info pour répertorier les refuges et abris sur ces cartes.
Sur ce site officiel tout les fond de carte IGN sont visibles gratuitement (en faisant varier les calques) il suffit de taper le nom de la commune voulu:
http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=d ... fDgwfDc%3D

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Azero
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Message par Azero » 17 mars 2008, 01:11

...
Modifié en dernier par Azero le 29 avr. 2008, 17:22, modifié 1 fois.

cassandre
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Message par cassandre » 17 mars 2008, 14:12

:evil: C'est scandaleux je te le fait pas dire, au faite quelle est la difference entre les cartes IGN ou les cartes Didier Richard. Ou autre. Je peux en changer. :wink: Patrice. :wink:
La nature a longtemps semblé inépuisable. On sait aujourd'hui qu'elle ne l'est pas.
Paul Émile Victor.

GLaG
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Message par GLaG » 17 mars 2008, 18:53

A ma connaissance, il n'y a qu'IGN qui fournisse des fonds de carte de rando...les autres éditeurs reprennent ces fonds, et en plus ne proposent que des cartes au 1/50000 ou 1/60000, à peu près inutilisables pour sortir des sentiers... :?
Lumières de l'Alpe : http://www.tetras.org/

loranger
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Message par loranger » 17 mars 2008, 19:49

J'ai pas tout suivi, car fréquentant depuis peu refuges-infos.
Mais y aurait pas moyen, indépendamment du cadre judiciaire,
de faire une petite négo avec l'IGN et l'autre plaignant , de manière à ce qu'ils soient plus cools sur le paiement de l'amende ?

c'est peut être déjà fait, mais faire savoir l'affaire en différents lieux,
sur différents médias ...

Peut être que des gens pas trop cons, de l'IGN ou d'ailleurs, vont réagir,
faire de petites pressions en reprenant plus ou moins ce "message =

- OK , la condamnation est acquise. C'était un rappel à la loi ( " OK, c était une erreur, condamnable...
mais ça n'a pas porté un préjudice financier réel à l'IGN,
c'était plutot une pub gratuite pour qu'on achète leurs cartes...")
- refuges infos est non-commercial, non-lucratif, sans moyens.
refuges infos est utile

Et pourquoi pas faire circuler une pétition, sur le Net, mais aussi en tous lieux de randonneurs et de montagnards ???

Bref, prévoir , organiser un petit "plan média" ...

Sinon, moi je suis très fauché, mais je veux bien contribuer de qqs euros.
Faut me dire comment faire
Montagnards de tous les pays,..., unissez-vous !
http://lorangerie.blog4ever.com/blog/index-103978.html

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 18 mars 2008, 15:25

En adoptant la comptabilité de Nicolas, je dois en être à plus de 500 messages (car j'en ai viré pas mal dans les plus anciens) et je n'ai pas fait l'inventaire des cabanes créées, mais je dois bien être à 15 ou 20 % (?)...
ça doit faire un truc entre 3600 et 4000 euros.
Je suis navré de ne pouvoir hisser ma contribution jusque là ! Mais je ferai parvenir à yip ma participation.
Par ailleurs quelqu'un a fait allusion sur le forum au lancement d'une campagne de solidarité/communication sur internet...à suivre ?

andré

Message par andré » 18 mars 2008, 23:00

finalement le capitalisme américain a ses avantages :? ... merci à la NASA puis Google et Paypal d'aider mes potes de l'iut à surmonter cette épreuve...

100€ c'est pas grand chose par rapport à ce que vous avez déboursé, mais j'espère que ça vous aidera à garder le moral ! vous faites un boulot superbe !

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tivincent
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Message par tivincent » 19 mars 2008, 05:11

salut à tous !

ca faisait longtemps que je ne venais plus sur le forum...

quelle triste nouvelle que cette condamnation !

Je vais de ce pas participer dans la mesure de mes moyens ...

Encore bravo à Yip et Sly pour votre super boulot !

Tivincent
stop the CONO !

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sly
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Message par sly » 25 mars 2008, 17:55

Je viens à l'instant de récupérer l'acte chez les huissiers ( le délibéré en appel )

voici donc le pdf de la confirmation du jugement en appel :

http://www.refuges.info/statique/delibe ... s-info.pdf

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Dominique
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Message par Dominique » 25 mars 2008, 18:59

Ok pour le texte de Loranger.

J’ai lu l’acte de jugement. Il est triste que soit uniquement pris en compte la propriété, le droit et l’argent. Il n’est tenu aucun compte des buts, personnalité, avantages retirés par les «coupables», ni du réel préjudice subit. Même le fait qu’IGN vise une clientèle potentiellement importante n’est pas pris en compte.

Ils ont bien sur raison dans leur logique partielle, mais ne font aucune place au bénévolat, partage, générosité, accueil, … qui ont autant d’importance, sinon plus, dans la marche du monde d’aujourd’hui. Qui est dans le vrai ?

Ce qui me console, c’est qu’ils ne peuvent atteindre que ce qui est de leur logique (en clair : le fric) et n’ont pas touché ce que nous avons de plus précieux : notre communauté.

Dernier point Sly et Yip : êtes vous en difficulté pour payer cette amende ? Je sais que ce ne doit pas être facile à dire pour vous, mais on ne peut pas vous laisser dans la M.

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