Inscrir mon hébergement sur refuge.info

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GLaG
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Message par GLaG » 29 mai 2008, 18:25

Quelques remarques :

d'abord un point sur la forme qui me dérange un peu, j'ai l'impression que le problème apparaît uniquement parce que le propriétaire du gîte a demandé l'autorisation avant...On trouve déjà sur le site pas mal de gîtes situés en bord de route ou dans un village et qui proposent toute une gamme de type d'hebergement, et pas forcément, ou pas prioritairement, la formule "hebergement libre en dortoir, sans repas".

comme sly, je pense que tant qu'une structure peut intéresser des randonneurs (ou parapentistes, grimpeurs, etc.) et est situé à proximité immédiate de sentiers de randonnées, il a sa place ici. D'autant plus que personne n'est obligé de consulter les pages des gites, et encore moins de les rentrer.

Sur le fond, et l'aspect commercial...pour caricaturer un peu (beaucoup ?), je trouve qu'une personne qui retape une partie de son habitation pour en faire un gîte et créer un revenu annexe qui lui permettra, peut-être, de participer à faire vivre un village, n'a pas à être jugée 'en dessous' du gardien d'un refuge-usine de haute montagne, qui vient faire sa saison pendant 3 mois et repart. En terme d'équilibre, d'impact et d'apport social et environnemental, un petit gîte de village n'a rien à envier, à mon avis, au refuge du Goûter ou au refuge des Ecrins...
Lumières de l'Alpe : http://www.tetras.org/

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ThierryZ
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Message par ThierryZ » 29 mai 2008, 18:41

Sur le fond, et l'aspect commercial...pour caricaturer un peu (beaucoup ?), je trouve qu'une personne qui retape une partie de son habitation pour en faire un gîte et créer un revenu annexe qui lui permettra, peut-être, de participer à faire vivre un village, n'a pas à être jugée 'en dessous' du gardien d'un refuge-usine de haute montagne, qui vient faire sa saison pendant 3 mois et repart. En terme d'équilibre, d'impact et d'apport social et environnemental, un petit gîte de village n'a rien à envier, à mon avis, au refuge du Goûter ou au refuge des Ecrins...
Je partage complètement, et de plus je trouve que Christophe est très attentif à priori à nos échanges, m'a l'air plutôt sympa et pour moi ça compte énormément dans l'appréciation du lieu.

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sly
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Message par sly » 29 mai 2008, 19:35

pour glag et thierry : non je ne pense pas ( ou plutôt "plus" ) qu'il soit ici question d'accepter ou refuser le gite des puys.

C'est certes très poli de la part de christophe de demander à l'avance l'autorisation, mais même s'il ne l'avait pas fait je pense que son gite figurerait quand même sur le site. ( selon moi )

A mon sens le problème "n'apparaît pas" parce que, mais a toujours existé sauf que nous ne sommes pas tous d'accord ( cf disparition de certains points, apparition des cabanes fermées )

Non, le point très positif de sa demande, est, et je me répète, de rebondir sur la question sous jacente qui se trouve être : "mettre ou ne pas mettre, that is the question"

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sly
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Message par sly » 29 mai 2008, 19:56

Il est sûr que mettre d'accord tout le monde ne sera pas possible, mais il est toujours possible de discuter.

Et je commence à connaître les avis de artos et nicolas que je considère comme les extrêmes sur ce type de débat et je ne pense pas à me tromper en disant que ce ne seraient pas les derniers à demander la suppression des pictogrammes campings par exemple ;-)

Mais c'est ça qui est bien ! D'avoir plusieurs avis !

Pour artos donc :
Je me doutais que toi les gites, c'est pas un truc à quoi tu donnerais une place sur ce site ( l'aspect fric de l'histoire ? ), ou alors avec des critères plus ou moins subjectifs d'homologation ;-)
Donc si la Mère Tartefigue, qui loue une fortune une piaule à la semaine à St Tropez vient sur refuges.info on la laissera l'y mettre...??
Le mot "fortune" apparaît à nouveau dans ta réflexion ;-), moi je pense que l'argent n'est pas un critère de sélection.
Et si le gite de Mme Tartefigue permet de faire des randonnées, alors oui, je suis pour qu'il figure sur refuges.info

Alors me diriez vous, pourquoi pas les hôtels qui permettent des randonnées ?
La c'est en effet plus dur, et je suis partagé :
1) il faut bien s'arréter à un moment sous peine de référencer tous les hôtels des alpes
2) en même temps, des fois je me dis pourquoi pas

Alors pour l'instant, c'est certes arbitraire, mais je pense maintenir le status quo : vous êtes un hôtel alors désolé non, vous êtes un gîte alors oui.

Mais des fois, la différence entre un gite de 5 chambres de 3 et un hotel de 6 chambres de 2 n'est pas évidente, dans les faits à trouver. ( si ce n'est la définition qui est faite d'un hôtel et d'un gîte )
Mon exemple n'étant pas du tout anodin de par la définition d'un gîte :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_d%27h%C3%B4tes

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Dominique
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Message par Dominique » 29 mai 2008, 20:46

sly a écrit :Certes, nous ne voulons pas d'hotel dans refuges.info ( d'autres sites sont mieux pour ça ) mais selon moi, dès qu'il y a un lien avec la montagne ou la randonnée on devrait les autoriser.
Prenons si vous le voulez bien, un cas très pratique : le mien.
….
Bref, j'ai perdu 2 heures à fouiller tout google pour finir par trouver plein de petites pages perso à droite à gauche et gite par gite.
Tout à fait d’accord SLY, et j’ajoute que j’ai fait la même expérience au mois de mars … à 5 ou 6 km du refuge des Puys.
C’est un secteur très mal référencé par les sites « hôtels, tourisme, syndicats d’initiative, … » après avoir pas mal galéré sur internet, l’un des gîte (complet) m’a conseillé sur ses collègues, ce qui m’a valu une semaine remarquable à l’Auberge du col de la Moréno http://www.refuges.info/point/2274/ (ben oui, c’est un hôtel, mais je pense qu’il a son intérêt pour un randonneur).
Si j’avais connu le refuge des Puys, j’y aurais peut être logé, et il n’est pas impossible que j’y séjourne un jour tant l’accueil de Christophe me tente.
N’en déplaise à mon ami Artos, je ne pratique pas que la randonnée rando randonisante, mais suis un partisan "Des diverses façons de connaître les montagnes" viewtopic.php?t=2528 :wink:

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 29 mai 2008, 21:01

C'est bien ce que je crains.
Reste à voter pour le futur nouveau nom du site :

- Tourisme.info
- Vacances-n'importe-comment-et-n'importe-où.info
- Thénardier.info
- Etables-de-charme.info
- Montagne-et-piscine.info

"refuges.info", ça veut encore dire quelque chose ou non ?

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Dominique
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Message par Dominique » 29 mai 2008, 21:34

Je pencherais pour http://refuges+cabanes+abris-hotel+gitessaufaccesvoiture.allerenvoitureautorise-bustolere.grogons-sabstenir.info-triees.pascommercial
(pour fumeurs / sauf fumeurs de pipe, je ne sais pas, on n’en a pas débattu, mais on a un week end pluvieux en vue pour le faire).
Avantage : un nom comme ça, il ne risque pas d’être déjà pris et les touristes ne risquent pas de tomber dessus par hazard.

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 29 mai 2008, 22:02

Je ne vais pas enfler la discussion. Mais faire figurer un camping me choque moins que d'y admettre n'importe quel hôtel ou une location comme on en trouve des milliers sur les plages, dans les vallées, dans les villes (si, si : si je veux randonner de la Concorde au Château de Vincennes via Montparnasse, la Poterne des Peupliers et le cimetière de Picpus, je peux revendiquer la présence sur refuges-palaces.info la présence de l'hôtel Crillon *), ou n'importe où, en incluant les chambres d'hôtes. Ça devient franchement "chic et fric" et là, je ne vois pas pourquoi je m'emmerderais encore longtemps à dénicher dans mes archives ou sur le terrain la cabane paumée sur une arête perdue ou le refuge tenu par un amoureux de ses montagnes, plutôt que l'auberge "de week-end" ("allô, Alexia ??").
Mais si on veut glisser dans cette direction, inch'Allah !
J'irai prendre mes quartiers à Embizon ou à Peyriguels ou à Poussiergues (d'ailleurs, si tu es volontaire...).

* On croit savoir que c'est à l'hôtel Crillon que descend le Dalaï-Lama lorsqu'il passe par Paris...? Je sens que ça ne va pas plaire à tout le monde :mrgreen: mais à l'égard d' une engeance qui vivait aux crochets d'une paysannerie misérable, je n'ai pas trop de scrupules...Le mensonge chinois n'excuse pas le mensonge tibétain, et lycée-de-Versailles comme disait Pierre Dac.

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Message par le refuge des puys » 29 mai 2008, 23:35

Il a l'air sympa, ce refuge des Puys, tout comme le patron...
Je ne peux que dire merci. Même s'il doit bien y avoir des moments ou je suis un peu con mais bon, ça passe vite.

Pour en revenir à l'histoire, si j'ai demandé l'autorisation de m'inscrire ici, c'est que après avoir lu différents sujets et surtout les déboires de Sly (si j'ai bien compris), je me suis dit que ce site était relativement personnel. (même si plusieurs personnes participent à la modération). Quand je vais me faire connaitre autour de chez moi, chez les commerçants, je ne colle pas mon affiche sans demander l'autorisation, me présenter ....
Je ne vois pas pourquoi il en serai différent ici.

Ensuite, je suis désolé d'avoir raviver des divergences d'opinions sur qui peut se réferencer sur refuge.info ou pas. Ce n'était pas mon objectif.

Pour tout ceux qui pense que je suis sympa (merci thierryZ, Loranger, Dominique), MERCI.

:D :D :wink:

Pour ceux qui (j'espère) n'ont rien contre moi mais qui pense que le type d'hébergement que je propose n'a rien n'a faire sur Refuge.info, (Artos) MERCI. :shock:
Si si, car si il pense ça, c'est parce qu'il ne trouve pas l'info sur mon site lui indiquant clairement mes intentions vis à vis des randonneurs. Je suis en train d'y remédier mais ce n'est pas toujours facile, la communication. Et je considère que les critiques sont toutes bonnes à prendre. Après, on s'en sert ou pas.

Pour vous aider dans votre réflexion, j'ai l'impression que les critères d'Artos sont surtout financiers et commerciaux dans ces choix. Pourquoi pas.
Mais le randonneur est il forcement quelqu'un de fauché, Il y en a peut être qui sont plein de tunes et qui ont envie de dormir dans un 5 étoiles pour une étape.

Je pense donc que c'est surtout l'utilité de l'hébergement sur un parcours qui devrait primer et non pas le fait de le classer en gite ou refuge ou hôtel ou auberge ou camping.

Pour ma part, si je fait des démarches cotés randonneurs, c'est parce que je pratique, (à pieds, à vtt et à ski), que des randonneurs me l'ont conseillé, parce que le label rando accueil s'intéresse à mon hébergement et que françois de Espace Volcan qui gère le gite d'angel (http://www.refuges.info/point/2275/gite ... -laschamp/) m'a dit que vue ma situation à mi chemin entre volvic et lascamps, cette étape intéresserai sans doute bon nombre de randonneur.

Donc même si le randonneur était une clientèle que je visais, je me suis trouvé conforté dans ce choix.

Je pense donc que vous ne devriez pas faire une sélection à priori sur les hébergements qui s'inscrivent sur refuge info mais après une période relativement longue (1 ans) permettant de recueillir les avis des randonneurs ayant fréquenté l'établissement afin de déterminer si il a un réel intérêt pour celui ci. Au propriétaire de faire connaitre Refuge.info (juste retour) pour que ses clients randonneurs donnent leur avis sur le site.
Si au bout d'un an, il n'y a aucun avis favorable, c'est que le "gite" n'a pas d'intérêt. Il est donc retiré de la carte et du site.

Pour ma part, j'envisage de faire un livre d'Or en ligne. il reprendra sans aucun doute les avis qui seront postés sur Refuge.info.

Et si je n'accueille aucun randonneur, c'est que mon gite n'a aucun interet pour eux et je le supprimerai moi même du site.

Mais bon, mes premiers client et les seuls à ce jour étaient des randonneurs.
:D :D

Et pour Loranger, je vais essayer de compléter les informations sur mon gite. je ne l'avais pas encore fais car je n'étais pas sûr que vous acceptiez mon inscription.

Toujours à l'écoute pour avancer.
Christophe

PS : En me relisant avant de poster (j'espère ne pas avoir laissé trop de fautes), je me dit qu'un petit autocollant à l'effigie de REFUGE. INFO à mettre sur la porte d'entrée du gite serai pas mal. (Dés gens viennent chez nous grâce au site de refuge info, les clients qui ne connaissent pas le site le découvrent grâce au gite)

loranger
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Message par loranger » 30 mai 2008, 00:31

ça se tient , ce que vient de dire Artos, même si j'ai à peine survolé.
Tout comme (j'avais à peine survolé la discussion antérieure) ça se tient ce que disait SLY que j'avais aussi juste survolé.
Vous avez sûrement une bonne part de vérité tous les 2.

Mais ce Christophe, gérant du "refuge des puys", s'est donné de la peine de s'adresser à nous, de s'expliquer, de tenir compte de ce qu'on lui disait,
d'y réfléchir, de penser son truc en prenant opinions différentes;
Bref, il me semble pas, en ayant "survolé" tout ça, qu'il soit un bidon oune Mère Tartetifiggue de St; Tropez..., il a bien expliqué qui il était , ce qu'il propoose, sans arnaquerie ( me semble-t-il)
Bref, il expliquait bien es particularités de son "refuge" , sans "arnaque", sans contradiction (me parait-il, je peux être mal infomré, je peux me tromper)l avec principes de R info, des principes que j'ai essayé de résumer un peu dans un certain petit texte= en gros
- favoriser Respect de l'environnement montagnard , naturel et humain, dans sa diversité, respect de ses valeurs "solidaires"
- favoriser accès à tous de la montagne dans cet esprit là; les accès , les gens , les pratiques diverses. Sans autre préjugé et condition que respect de la montagne et des gens ( "touristes" comme "travailleurs")



Mon principe perso = faut d'abord tendre la perche aux gens, même si on les connait pas.
Ensuite, quand on les connait un peu mieux, soit on maintient la perche; soit on regarde ailleurs et on les laisse se démerder , voire se noyer... bf ,p
d'abord,on reste cool, "peace and love
". ( mais pas naïfs, ou juste ce qu'il faut de naîveté , quitte à être très vachard et méchant ensuite.

Je crois pas d'ailleurs que des trucs colllectifs et ouverts comme R Info puissent fonctionner sans ce principe = " d'abord, cool par principe et idéal / ensuite strict selon les besoins de la réalité"

( là, c'est mon côté ex / futur soixante-huitard qui s'exprime aussi,
je sais pas si tout le monde aura suivi)

_______________________________________________

autre petit principe perso = la Vérité, y a que que Dieu qui la sache ( et encore ...) .
Nous pauvres petits cons, nous n'approchons chacun que d'une minable petite vérité partielle et fragile. Tous ensemble ( Oui, Tous ensemble , OUi !..)
on a de meilleures chances d'approcher la Vérité rayonnante et paradisiaque en assemblant, en confrontant vaille que vaillle que nos petites vérités diverses et minces.

En amour , c'est la même chose. Rien à voir, vous me direz peut être , avec R. infos. Mais je maintiens et signe.
Pardonnez moi , en ce moment je suis vachement "peace and love"
"Summer of love", ou aussi "On n'est pas contre les vieux, mais contre ce qui les fait vieillir"; etc ,etc..
Montagnards de tous les pays,..., unissez-vous !
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Message par loranger » 30 mai 2008, 01:01

J'avais pas vu que Christophe du refuge des Puys, réagissait en même temps que moi.
et j'ai encore peine pris le temps de le lire( pour le moment, ça se fera , plus tard)...

mais mon sentiment n'est que conforté= 1) d'abord, la perche. D'abord l'ouverture
Ensuite, on verra bien. on verra bien si on cogne ( ou si on igonre, c'est encore plus reposant ) ou si on trinque joyeseument à ces rencontres et découvertes.

2)il l'a l'air sympa, ce patron de "refuge/ gite / gite d''étape..."
il a l'air à l'écoute... ( en plus, s'il y a de l'arnaque et du fric irrespectueux à faire, c'est pas sur R. Info qu'il devrait investir son temps)

Ceci dit, cette petite controverse est pas inutile, instructive, positive. enfin je crois. Et vous ?
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Message par Claude Mauguier » 30 mai 2008, 09:38

loranger a écrit : Ceci dit, cette petite controverse est pas inutile, instructive, positive. enfin je crois. Et vous ?
Le conflit est de toute manière inévitable et nécessaire si on veut avancer. Une société (comme la nôtre) qui veut éliminer les conflits est une société à tendance totalitaire. Le capital est une idéologie totalitaire, puisqu'il tend à tout vouloir englober et régenter, de manière d'autant plus insidieuse qu'il se présente comme une normalité rationnelle, sous couvert de biocritères à respecter (comportementalisme, handicaps, maladie, affects, etc)....encore un sujet pour la prochaine rando : va falloir y passer quinze jours, au Taillefer !

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Message par loranger » 01 juin 2008, 18:40

Artos a écrit :
loranger a écrit : Ceci dit, cette petite controverse est pas inutile, instructive, positive. enfin je crois. Et vous ?
Le conflit est de toute manière inévitable et nécessaire si on veut avancer. Une société (comme la nôtre) qui veut éliminer les conflits est une société à tendance totalitaire. .........................

....encore un sujet pour la prochaine rando : va falloir y passer quinze jours, au Taillefer !
Notre ours à tous, sa parole est d'or !

15 jours au Taillefer ??? = moi suis dispo.
à condition qu'ARTOS assure le ravitos.

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ThierryZ
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Message par ThierryZ » 02 juin 2008, 19:03

loranger a écrit :
Artos a écrit :
loranger a écrit : Ceci dit, cette petite controverse est pas inutile, instructive, positive. enfin je crois. Et vous ?
Le conflit est de toute manière inévitable et nécessaire si on veut avancer. Une société (comme la nôtre) qui veut éliminer les conflits est une société à tendance totalitaire. .........................

....encore un sujet pour la prochaine rando : va falloir y passer quinze jours, au Taillefer !
Notre ours à tous, sa parole est d'or !

15 jours au Taillefer ??? = moi suis dispo.
à condition qu'ARTOS assure le ravitos.
Dommage que je sois pas dispo 15 jours parce que voilà un sujet intéressant...

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Message par loranger » 02 juin 2008, 23:08

ARTOS,
( et plus généralement, les autres "animateurs-modérateurs")

as tu vu, je t'ai envoyé , ainsi que nombres autres de mes amis, très très proches, même un peu plus loin, des mails, renvoyant peu ou prou
vers la question que tu évoques là...
bref, dans ce domaine là que tu évoques j'ai du répondant et de l'action.
et une très très solide et diversifiée expérience.

mais quand même, et même si dans un projet , une humble et limitée demarchée comme la notre, ICI,
je parle de notre démarche de defense de la montagne, de ses refuges, accès au plus grand nombre, en accès libre et respectés le plus possible d'un art de vivre et du partage,
même si ce projet, cette démarche concrète de R-infos a des liens avec l'antifacisme que tu évoquais, qui te précouupais..
même si sur le fond suis 100 % OK avec t

quand même ICI, je trouve que faudrait qu'on pense un peu, surtout nous les "animateurs-modérateurs" du site à ne pas en faire un forum, un site hermétique,
où pour comprendre les discussions , il faut être un vrai initié, avoir pu passer bcp de temps à suivre les discussions, la vie du site.


mes proposition ( c'est même des demandes) = pensons à
1- accueillir mieux ( cad PLUS CLAIREMENT) les visiteurs occasionnels, même ceux qui viennent surfer en anonyme sur R- Info ( comme plein d'autres aussi, moi j'ai d'abord regardé, "utilisé" en anonyme R Info.
j'ai bien note l'adresse le nom du site, ça ne maps été aisé, immédiat, de piger comment je pouvais contribuer.

2- je me tais = mais si vous tous vous y réfléchissiez un peu à nouveau , au résumé "soutien à refuges info " , et la discussion dans ce sujet là, et aux discussions / contributions éparpillées ailleurs, aux contributions ailleurs,
je suis assez certain que des idées concrètes, simples et efficaces se feraient vite jour
à notre portée celle là, à notre portée ICI et MAINTENANT = la vie, l'avenir, l'amélioration de refuges info
et qu'elle seraient "rentables" , efficaces, pas compliquées...

- accueillirr avec un peu plus d' esprit ouverture les nouveaux inscrits.
Surtout ceux qui contribuent, proposent des trucs un peu nouveaux, un zest à l'écart de nos normes ..., mais des trucs pas si idiots que ça, faut juste prendre le temps de s'ajsuter les uns les autres.

- je propose, JE DEMANDE qu'on pense, qu'on repense par ex à cet appel au soutien pour r-info, à cette phrase par ex
" soutenez R info ... en montrant que vous partagez son esprit, en...

moi, j'ai vu hors du site , et sur R info, un certain de gens qui partagent son esprit.
qu' avons nous fait, que pourrions nous faire, les uns et autres "animateurs- modérateurs" pour que les membres inscrits, les divers amis de R Info puissent contribuer, pour qu'ils pussent exprimer leur adhésion/ partcipation au projet collectif ( j'ose pas dire antifasciste et communiste...)
qu'avons nous fait, que pourrions nous faire pour que le plus grand nombre puisse s'emparer de Refuges Info ???


bref, ceci est dit avec une légère et provisoire amertume.
je sais que ça va réagir, ça va se réveiller, avec le temps, positivement..
Mais en même temps, il y a un peu de temps, (d'argent aussi )de perdu;
de temps perdu aussi pour accéder, fabriquer du mieux.
Ainsi = le topic " soutien pour refuges 'info", moi je pense qu'il y a des choses à dire et à y faire. très concrètement.
idem pour pour Topic = " creer ou pas assoc 1901" = il ya des contribuions concrètes, des avis concrets à donner. " De l'animation à faire" , de l''oubverture, de l'accueil, de l'intéressant pour visiteurs -découvreurs du site.

et aussi, car c'est un Sujet "chaud "= Autre / 5éme rando de refuges infos.
Soyons accueillants ouverts, et LISIBLES , et compréhensibles aussi de ce côté là.

Une suggestion aussi, une réflexion , une piste ???
= Sur CAMPTOCAMP,
il y a un forum de discussion entre modérateurs. réservé aux modérateurs.
ça évite aux visiteurs, aux membres moins actifs , de se "farder" des discussions assez hémertiques ... ça évite de dissuader de décourager les bonnes volontés qui aimeraient bien se proposer...
Montagnards de tous les pays,..., unissez-vous !
http://lorangerie.blog4ever.com/blog/index-103978.html

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