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Charlinette
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Message par Charlinette » 15 oct. 2012, 20:08

Quand tu vois que le règlement intérieur pour le Vercors fait 26 pages, va falloir écrémer les infos... :shock:
http://www.parc-du-vercors.fr/uploaded/ ... Int_RN.pdf

Mais on peut peut-être résumer à ça " La présence de chiens, la cueillette, les feux et l’abandon des déchets sont in­terdits. Les bivouacs sont autorisés de 17h à 9h." ?

Concernant le contour... rien n'existe sur le site du parc et sur celui du GTV, une carte 3D peu exploitable... http://www.vercors-gtv.com/carte/carte_3D.html
à part exploiter celle de googlemap... vous auriez une autre source ? Ou alors contacter les gardes du parc via le site ?

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sly
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Message par sly » 15 oct. 2012, 22:43

Charlinette a écrit :Quand tu vois que le règlement intérieur pour le Vercors fait 26 pages, va falloir écrémer les infos... :shock:
J'avais prévenu ! Le plus dur n'est pas du tout de rentrer le contour (dont je dispose facilement) mais de farfouiller les infos dans des PDF de 50 pages, sur des sites obscures, et sans tomber sur des vieilleries fausses puis enfin d'en faire un résumé sur 3 lignes.
Mais on peut peut-être résumer à ça " La présence de chiens, la cueillette, les feux et l’abandon des déchets sont in­terdits. Les bivouacs sont autorisés de 17h à 9h." ?
J'ai proposé ça :
En résumé : Sont interdits : Les chiens (même en laisse), les feux, le camping (mais le bivouac, c'est à dire montage de la tente après 17h et démontage avant 9h est autorisé), la cueillette des plantes, le ramassage des fossiles et le dépôt des déchets. Le décollage en parapente y est interdit mais le survol par tout type d'aéronef à plus de 300m est autorisé, le VTT ne sont autorisés que sur la variante GTV. L'escalade n'y est pas réglementée. (renseignements sur le site du parc)

Si on vise les randonneurs au sens large, il me semble pas mal, si on dispose d'infos, de s'occuper de tous les sports praticables dans la zone :
- restrictions pour les piétons
- les chiens
- les chevaux/ânes
- les vtt
- esclade
- parapente
Concernant le contour...
Pas besoin, j'ai déjà tout.

A noter également que pour le vercors, tu peux t'arréter, la réserve y est déjà :

http://www.refuges.info/nav/zone-reglem ... u-vercors/

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 16 oct. 2012, 08:31

Parcs Nationaux à prendre en compte, en plus de ceux déjà cités :
- P.N. du Mercantour, http://www.mercantour.eu/index.php/pres ... rc/tableau
- P.N des Cévennes (statut à part, puisqu'il est habité), http://www.cevennes-parcnational.fr/Le- ... ementation
- P.N. des Pyrénées http://www.parc-pyrenees.com/nous-conna ... ation.html

dans les Réserves Naturelles, je pense au Carlaveyron en Haute-Savoie (et bien d'autres) : http://www.academiedelanature.fr/savoie ... relles.htm,
et puisque nous débordons de nos frontières à l'est, le Parco Nazionale del Gran Paradiso... http://www.pngp.it/fr/parc-national/reg ... jouissance
sans compter les autres (Ortler, Adamello-Brenta) et le Parc National Suisse : http://www.nationalpark.ch/go/fr/visite ... rotection/
Les plus sévères sont les Suisses, sans conteste, qui interdisent tout, y compris de mettre un pied hors des sentiers, mais en gros, on retrouve la même chose partout :
pas de :
chien, radio, auto, moto, vélo, chasse ou arme de toute nature, pêche, cueillette ou ramassage de fleurs ou cailloux, camping, feux, bruit, déchets, et j'en oublie mais si on compare même d'un pays à un autre, on retrouve des dispositions identiques, à quelques variantes près, qu'il s'agisse de parcs nationaux ou de réserves naturelles. Les parcs régionaux sont biens moins stricts, sauf parfois à l'étranger (Adamello-Brenta : pratiquement aussi sévère qu'un parc national).
Donc, pondre un réglement maximaliste, même s'il exagère un chouïa sur tel détail, peut être appliqué comme modèle universel pour les pages de WRI.

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sly
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Message par sly » 17 oct. 2012, 21:57

Claude Mauguier a écrit : (...)
Merci pour cette liste, je vais m'y atteler dans l'ordre

Toutefois :
Les plus sévères sont les Suisses, sans conteste, qui interdisent tout, y compris de mettre un pied hors des sentiers, mais en gros, on retrouve la même chose partout :
(...)
Donc, pondre un réglement maximaliste, même s'il exagère un chouïa sur tel détail, peut être appliqué comme modèle universel pour les pages de WRI
On peut en effet partir comme tu le proposes avec un texte unique pour tout, mais je me pose la question alors du gain par rapport à juste faire un lien et l'internaute se démer.... ? (ce qui est ma foi une option facile)

Ce que je veux dire c'est que ce que tu dis est vrai "en gros seulement", on pourrait tout autant dire : "des restrictions existent, voir site".
je dis "pourquoi pas", (mais pour l'instant j'ai essayé de proposer un texte un poil plus fourni sans être ni exhaustif, ni "voir site", mais en tout cas adapté à chaque cas)

si je prend par exemple le parc du Mercantour et le lien que tu m'envoi il y a quand même de nombreuse différences avec ton "en gros" :
- le VTT n'est pas interdit, il est réglementé et autorisé sur certains itinéraire
- le feu n'est pas complètement interdit, les réchauds à gaz sont toléré à +200m des forêts
- Dans le secteur de "la Vallée des Merveilles" sortir des sentiers est interdit, bivouac aussi, mais pas dans le reste du parc.

Bref, je comprends que re-détailler tout ce que dit le site à l'identique serait un pavé inconsommable (encore que j'y ai pensé) mais je pense qu'en 4 lignes on peut appuyer sur les points inhabituels, les particularités et donner ainsi à l'internaute une vue "rapide", charge à lui d'en savoir plus avec le lien, ou, si comme je le sens, ce lien ne marchera plus dans 1 an parce que l'internet est volatile, il en saura plus après 15 minutes de recherche dans google mais au moins il aura une base qui peut souvent lui servir si sa question est celle à mon avis la plus courante : "puis-je bivouaquer et si oui où ?"
Modifié en dernier par sly le 18 oct. 2012, 00:13, modifié 2 fois.

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sly
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Message par sly » 18 oct. 2012, 00:04

Pour info, voici la liste au 18/10/2012 des réserves et parcs déjà présents dans refuges.info :

Réserves naturelles :
------------------------
*réserve naturelle de la haute chaîne du Jura
*réserve naturelle des Hauts de Chartreuse
*réserve naturelle des Hauts plateaux du Vercors
*réserve naturelle du Donezan (le descriptif est vide)
*réserve naturelle du Vicdessos (le descriptif est vide)

Parcs nationaux (souvent uniquement le coeur car le reste n'a aucune restrictions sinon de constructions et d'activités économiques)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Coeur du parc national de la Vanoise
*Coeur du parc national des Écrins (le descriptif des restrictions est très succint)
* Coeur du parc national du Mercantour (le descriptif des restrictions est très succint)
* Coeur du parc national des Cévennes (le descriptif des restrictions est très succint et les contours ont été amputés de plusieures petits morceaux pour raison techniques)

Réserves biologiques intégrales :
--------------------------------------

Autres :
---------
* réserve Nationale de Chasse et de Faune Sauvage des Bauges


Ceux qui veulent participer annoncent celles ou ceux sur laquelle ils veulent fouiller les infos, et peuvent les indiquer ici.
Idéalement :
- Son Nom complet et précis ("parc du vercors" est incorrect et incomplet)
- 2 à 4 lignes décrivant les restrictions spécifiques
- Un lien vers le site "officiel" de la réserve
- Un lien vers les restrictions (en version charabia super long) sur la réserve

Wikipedia peut vous aider dans un premier temps, ensuite, c'est l'archéologie
Modifié en dernier par sly le 18 oct. 2012, 00:11, modifié 1 fois.

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sly
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Message par sly » 18 oct. 2012, 00:10

Charlinette a écrit : En oct. 2012, on dénombre 279 réserves naturelles.
(...)
On va s'amuser... on se limite aux massifs où il a des refuges, en lien avec nos fiches :wink:
Ha oui, ça, je compte pas me taper les 279 réserves, donc on va en rester à celle pour lesquelles ont a des points dedans.

En plus, 279, c'est juste en france, et comme refuges.info couvre italie/suisse/espagne en plus on va se limiter vraiment à ce qui sert.
Je ne les connais pas toutes, mais je pense que quand on arrivera à 15 ça sera déjà pas mal, et on attendra que quelqu'un se manifeste (comme ça a été le cas pour le jura) pour nous dire que ça serait vraiment bien (en plus on pourra lui coller le boulot de recherche)

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 18 oct. 2012, 09:22

sly a écrit : Bref, je comprends que re-détailler tout ce que dit le site à l'identique serait un pavé inconsommable (encore que j'y ai pensé) mais je pense qu'en 4 lignes on peut appuyer sur les points inhabituels, les particularités et donner ainsi à l'internaute une vue "rapide", charge à lui d'en savoir plus avec le lien, ou, si comme je le sens, ce lien ne marchera plus dans 1 an parce que l'internet est volatile, il en saura plus après 15 minutes de recherche dans google mais au moins il aura une base qui peut souvent lui servir si sa question est celle à mon avis la plus courante : "puis-je bivouaquer et si oui où ?"
Je comprends tes préoccupations, entre le "tout dire" en détail et... botter en touche du genre "voir site".
Il y a peut-être une solution moins contraignante pour nous (enfin, toi puisque c'est toi qui bidouilles la babasse) et visible pour l'internaute de passage.
Comme l'apparition d'un texte d'avertissement (en italique, gras, et rouge le tout souligné !) devrait être rendu automatique dès qu'un point xxx se trouve inclus dans une réserve (quelle qu'elle soit) pourvue d'un réglement, on peut se limiter à une recommandation de base comprenant tout ce qu'on sait être interdit à peu près partout (feu, déchets, motos, voitures, chasse, pêche, ramassage, camping permanent) - avec l'exception du P.N. des Cévennes qui est un cas atypique - en y ajoutant un laïus du genre "des dispositions et restrictions spécifiques s'appliquent à ce territoire, dont il faudra prendre connaissance en téléphonant au zz.zz.zz.zz.zz " (puisque les sites internet ça change bien plus que les numéros de bigophone). Si les gens n'appellent pas et s'en foutent, de toute manière ils s'en seraient foutu avec ou sans avertissement et s'ils se prennent une prune, c'est pour leurs pieds. Ne reste qu'à repérer les n° de tél. mais c'est moins long que de se taper un boulot d'archiviste avec des textes partout différents.
On ne pourra pas dire, si toutefois quelqu'un se prenait l'envie de chicaner, qu'on n'aura pas fait notre boulot, en avertissant que quelque chose existait réglementant la fréquentation de tel ou tel lieu.
A bien y réfléchir, la seule présence d'un texte minimaliste, avec les références des instances responsables (Parc, réserve, etc.) suffit : après tout, on ne va pas prendre les gus par la main, leur donner d'abord des leçons de lecture, leur faire suivre un cours de droit comparé des espaces naturels, leur payer des lunettes et organiser une excursion en car dans les bureaux administratifs du lieu... Les grands bébés des dernières générations n'ont qu'à prendre leurs responsabilités. :x :ours:

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sly
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Message par sly » 18 oct. 2012, 11:22

Claude Mauguier a écrit : Il y a peut-être une solution moins contraignante pour nous (enfin, toi puisque c'est toi qui bidouilles la babasse) et visible pour l'internaute de passage.
Comme l'apparition d'un texte d'avertissement (en italique, gras, et rouge le tout souligné !) devrait être rendu automatique dès qu'un point xxx se trouve inclus dans une réserve (quelle qu'elle soit) pourvue d'un réglement
Et bien c'est exactement ce qui est fait !
Tu n'as quand même pas cru, que, feignant comme je suis, je copie le texte à chaque refuges ?

Non, je le mets une seule fois et ça me prend 1 seconde au niveau de la réserve, et la babasse se charge toute seule de l'afficher (en gras seulement) à chaque fois qu'un point est dans la réserve concernée.

En clair, si je veux faire rapide, ça l'est :
- je récupère le contour dans openstreetmap (1 minute)
- je cherche le lien vers la réglementation de la réserve (entre 1 et 10 minutes)
- je rajoute le texte comme par exemple pour les écrins (20 secondes)

Voilà le résultat en 2 minutes de boulot au total:
http://www.refuges.info/point/1546/refu ... -la-lavey/

"Soit, botter en touche" :
"Ce refuge gardé est situé(e) au coeur du parc national des Écrins, merci de vous renseignez sur la réglementation qui s'applique"

(j'ai même pas pris le temps de chercher le lien)

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Pascal 74
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Message par Pascal 74 » 04 mai 2014, 15:39

Bonjour,

J'ai reçu le message suivant :

"Bonjour,
je me permets de vous contacter pour vous demander de modifier une information sur le site refuge.info.

En effet il est noté sur le site que le bivouac à proximité du refuge du col de la Vanoise est autorisé alors que le parc l'a interdit.
http://www.refuges.info/point/147/refug ... a-Vanoise/
Il serait dommage que des gens lisant l'information sur votre site arrivent au refuge et soient verbalisés.

N'ayant pas réussi à avoir un mail contact du site j'envoie ce mail à un certain nombre de membres ayant laissé leur mail accessible sur le site.

En espérant que vous arriverez à faire passer l'information à qui de droit ou que vous même en tant que membre pourraient faire évoluer l'article.
Merci par avance
Sylvain pour le refuge du col de la Vanoise"

La section "réglementation particulière" n'est pas accessible (ou je n'ai pas trouvé). Il suffirait de modifier la phase suivante et tout rentre dans l'ordre : (le bivouac, c'est à dire montage de la tente après 17h et démontage avant 9h est autorisé en juillet et aout aux abords de certains refuges uniquement, voir l'arrêté du 9 juin 2010.)

A+
Pour une montagne libre.

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sly
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Message par sly » 06 mai 2014, 16:56

Voilà qui est corrigé

La modification de cette section n'est en effet accessible nulle part sur le site, il faut avoir accès au coeur de la bête.

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