les icones des bivouacs servent elles encore ?

Poser des questions, débattre d'évolutions, étendre les zones, organisations diverses du site, partenaires...
NicoM
Messages : 373
Enregistré le : 29 juin 2013, 16:39
Localisation : strasbourg

les icones des bivouacs servent elles encore ?

Message par NicoM » 30 sept. 2013, 23:42

sly a écrit :les bivouacs ne sont pas supprimés comme j'ai cru, c'est juste que les icones des bivouacs ne sont plus affichées depuis au moins 2 ans, donc ménage de l'icone en attendant que le débat sur les bivouacs évolue
Mais actuellement ils apparaissent avec le symbole inconnu
http://www.refuges.info/point/2079/bivo ... de-Mereka/
Ce qui n'était pas le cas avant, l'icone apparaissait, c'est juste qu'on ne pouvait plus en créer sauf de manière détournée

Avatar du membre
sly
Messages : 3417
Enregistré le : 29 févr. 2004, 18:59
Localisation : Chambéry - Savoie
Contact :

Message par sly » 01 oct. 2013, 01:02

Moi, je n'ai même pas d'icône qui s'affiche.

Mais je vois ce que c'est, on a viré l’icône alors qu'il restait un cas bien spécial ou l'icône pouvait encore apparaître : quand on est justement sur la fiche d'un bivouac.

Bon, je restaure cette icône de bivouac, ce qui ne change rien à la question existentielle "doit on les garder ou non"

Avatar du membre
Claude Mauguier
Messages : 1576
Enregistré le : 08 avr. 2011, 15:31
Localisation : Isére

Message par Claude Mauguier » 01 oct. 2013, 11:00

sly a écrit : Bon, je restaure cette icône de bivouac, ce qui ne change rien à la question existentielle "doit on les garder ou non"
Je réitère ma précédente réponse à cette question : non. On bivouaque partout si on décide de le faire, ou si les circonstances l'imposent, alors ça doit rester à la libre appréciation de chacun et ne pas encombrer wri. Sinon, les campings deviennent légitimes et il y a des sites spécialisés très bien faits pour ça.

Avatar du membre
Dominique
Messages : 2386
Enregistré le : 08 avr. 2006, 21:58
Localisation : Chaville 92
Contact :

Message par Dominique » 01 oct. 2013, 18:38

Claude Mauguier a écrit :Je réitère ma précédente réponse à cette question : non. On bivouaque partout si on décide de le faire, ou si les circonstances l'imposent, alors ça doit rester à la libre appréciation de chacun et ne pas encombrer wri. Sinon, les campings deviennent légitimes et il y a des sites spécialisés très bien faits pour ça.
Je réitère mon désaccord: il y a des zones où ce genre de place est très précieux
Va trouver une zone de bivouac dans certaines parties du Mercantour ou du Mt Blanc !
De plus, il y a des zones rigoureusement interdites, ... (vallée des Merveilles, Vanoise, ...), ...
Pour avoir pratiqué une itinérance dans le Mercantour, je peux te dire qu'y planter une tente avec 1m² d'herbe horizontale en dessous et pas de gardes assermentés qui te dressent un PV requiert une préparation soignée
Même remarque en Vanoise pour des raisons réglementaires et de sur-fréquentation: il est interdit de bivouaquer à côté du refuge "Entre le lac" car dans le parc et à moins de 30' du parking mais, si tu franchi le ruisseau (20m du refuge), c'est autorisé car plus dans le parc...
Des tas de trucs inutiles pour les exclusifs de la cabane mais très utiles pour les itinèrants
...

Avatar du membre
sly
Messages : 3417
Enregistré le : 29 févr. 2004, 18:59
Localisation : Chambéry - Savoie
Contact :

Message par sly » 01 oct. 2013, 18:44

Pour ceux qui nous rejoignent dans ce débat, pour info, le sondage est là :
viewtopic.php?t=5050

dont le score sans appel donne la victoire aux......... abstentionnistes ;-)

3 pour, 3 contre

à croire que ça ne passionne pas les foules.

Avatar du membre
Claude Mauguier
Messages : 1576
Enregistré le : 08 avr. 2011, 15:31
Localisation : Isére

Message par Claude Mauguier » 01 oct. 2013, 18:59

Dominique a écrit : Je réitère mon désaccord: il y a des zones où ce genre de place est très précieux
Va trouver une zone de bivouac dans certaines parties du Mercantour ou du Mt Blanc !
De plus, il y a des zones rigoureusement interdites, ... (vallée des Merveilles, Vanoise, ...), ...
Pour avoir pratiqué une itinérance dans le Mercantour, je peux te dire qu'y planter une tente avec 1m² d'herbe horizontale en dessous et pas de gardes assermentés qui te dressent un PV requiert une préparation soignée
Même remarque en Vanoise pour des raisons réglementaires et de sur-fréquentation: il est interdit de bivouaquer à côté du refuge "Entre le lac" car dans le parc et à moins de 30' du parking mais, si tu franchi le ruisseau (20m du refuge), c'est autorisé car plus dans le parc...
Des tas de trucs inutiles pour les exclusifs de la cabane mais très utiles pour les itinèrants...
Tu cherches la petite bête :wink: Pour les parcs nationaux, pas photo : bivouac interdit ; donc tu cherches hors limites, sauf à aimer les prunes mais elles sont salées.
Le Mont Blanc : vu le terrain, c'est plutôt le genre de bivouac sur étriers et hamac avec plein de "gaz" sous tes fesses (partout en fait, selon la pente).
Ailleurs... on rejoint le cas général et en général tu trouves ; 6 tentes autour du lac Laramon (Clarée) en août, et pas un rat aux Gardioles où on a des hectares et des hectares de pelouses et de l'eau. J'y vois aussi un probable effet de l'instinct grégaire, qui pousse tout un chacun à se grouper comme les moutons autour de la même touffe, de la même mare. Ecrire "allez aux Gardioles", c'est un peu donner des perles aux pourceaux : s'ils ne sont pas foutus de lire une carte et de juger de la praticabilité du terrain, mieux vaudrait qu'ils s'inscrivent à un stage de mahjong écossais. Mais bon, si la majorité est pour... je m'inclinerai grâcieusement (comme seul un ours peut le faire :ours: ).

NicoM
Messages : 373
Enregistré le : 29 juin 2013, 16:39
Localisation : strasbourg

Message par NicoM » 01 oct. 2013, 22:47

sly a écrit :
3 pour, 3 contre
donc je peux faire pencher la balance mais je prefere pas , l'équilibre a du bon.
Personnellement je ne connais aucune zone étendue ou il est impossible de bivouaquer

Avatar du membre
Claude Mauguier
Messages : 1576
Enregistré le : 08 avr. 2011, 15:31
Localisation : Isére

Message par Claude Mauguier » 01 oct. 2013, 23:19

NicoM a écrit : Personnellement je ne connais aucune zone étendue ou il est impossible de bivouaquer
Dont acte, c'est ce que je me tue à dire. :avocat:

Charlinette
Messages : 948
Enregistré le : 22 janv. 2012, 19:30
Localisation : Ardèche Nord

Message par Charlinette » 03 oct. 2013, 17:49

Comme si savoir lire une carte pouvait t'empêcher de rouler ou de descendre toute la nuit sur un terrain en faux-plat. Là tu mesures toute une nuit durant ce que veux dire "faux-plat" mais vraie galère !
Va donc te coucher sur un terrain à "courbe plate", plein de dolines...

Oh et puis je vous laisserais le plaisir de venir bivouaquer autour de chez moi, juste avec une carte d'Ardèche... et pourtant de loin et sur une carte, les montagnes ne sont même pas pointues ! Mais quel "bric-à-brac" sur le terrain, pour se trouver un peu de pelouse, faut presque l'avoir semée soi-même... :lol:

Mais bon... on ne va pas non plus laisser notre cher ursidé se tuer... à le dire ! On risquerait après d'avoir la SPA sur le dos... et puis c'est lourd un ours sur la conscience :)

Samy
Messages : 393
Enregistré le : 26 nov. 2006, 19:27
Localisation : Haute Savoie

Message par Samy » 03 oct. 2013, 18:30

Bien bien bien (mon grain de sel, tout simple) :

Si je m'en réfère bêtement et simplement au mode d'emploi du site, il y a une phrase qui est claire sur cette page

Plus exactement celle ci :
"J'ai trouvé une grotte très confortable, on peut-y rentrer pour dormir, puis-je le mettre ?
Non : On préfère rester pour l'instant avec les lieux artificiels, mais venez en discuter sur le forum.

Bref, un bivouac, si je m'en tiens au sens strict, c'est un lieu naturel. Mais on vient en discuter sur le forum quand même :D , pas de soucis.

Est-ce que cela peut être informatif de savoir que l'on peur bivouaquer à tel ou tel endroit : sur le principe, ouais, pourquoi pas.

Cependant, mon propre sentiment est que ces lieux n'ont pas leur place sur le site : il est tellement subjectif de dire que tel ou tel endroit est "bivouaquable" : tu arrives avec une tente pour 5 personnes (et là il te faut une sacrée place) ou alors tu bivouaques à la belle étoile et là tu peux le faire dans n'importe quel petit recoin de la montagne ou presque (du moment que c'est autorisé, bien entendu).

Une fois et une seule je me suis fié à WRI pour un bivouac : et bien il n'y avait aucune place disponible sur le terrain, l'endroit n'était pas approprié, aussi bien dans sa qualité que dans sa planéité... et j'ai parcouru l'endroit en long en large et en travers.
Savoir lire une carte ne fait pas tout, ce n'est pas parce que le terrain est plat sur la carte (avec des belles courbes de niveau bien espacées) que le terrain se prête à poser la tente. Dans certaines zones planes de l'Islande, vous pouvez marcher toute une journée complète sur un terrain tout plat mais complètement difforme en fait à cause d'un sol tout moutonneux de mousses et de pierres qui suppose de marcher en équilibre sur la pointe des pieds pendant des heures et des heures. Presque même impossible de s'asseoir.

Au risque de faire pencher la balance, peu importe, ce n'est qu'un sondage.
Je vote donc "non".

A l'attention du Nounours : t'es vache (ce qui est un vrai comble pour un ours) de remuer le couteau dans la plaie. J'avais des souvenir superbes d'un bivouac il y a environ 10 ans aux Gardioles, et je suis repassé par là il y a 15 jours avec la ferme intention de m'y arrêter pour planter l'abri : et bien le temps en a décidé autrement, et ça s'est fini au refuge Ricou à mon plus grand désespoir. Neige, pluie, vent...
Modifié en dernier par Samy le 03 oct. 2013, 20:56, modifié 1 fois.
Lève-toi et marche !

Avatar du membre
Claude Mauguier
Messages : 1576
Enregistré le : 08 avr. 2011, 15:31
Localisation : Isére

sur la conscience

Message par Claude Mauguier » 03 oct. 2013, 18:50

Charlinette a écrit :Oh et puis je vous laisserais le plaisir de venir bivouaquer autour de chez moi, juste avec une carte d'Ardèche... et pourtant de loin et sur une carte, les montagnes ne sont même pas pointues ! Mais quel "bric-à-brac" sur le terrain, pour se trouver un peu de pelouse, faut presque l'avoir semée soi-même... :lol:
Faut pas exagérer : j'ai bivouaqué dans les Puys, le Cantal, la Margeride, le Lozère, le Mézenc, je finissais pas pinailler sur l'épaisseur d'herbe, histoire de choisir la meilleure...au milieu d'hectares vertes. Si tu ne trouves pas dans ce genre d'endroit, il y a verveine sous roche :satan:
Et si le terrain est "hargneux", tu l'arranges au mieux.
Evidemment, l'Islande, les îles Feröe, le Kamtchatka ou le désert de Gobi, ça se discute. Mais on est en Europe occidentale.
Charlinette a écrit :Mais bon... on ne va pas non plus laisser notre cher ursidé se tuer... à le dire ! On risquerait après d'avoir la SPA sur le dos... et puis c'est lourd un ours sur la conscience :)
Imagine un peu l'inverse : la SPA sur la conscience, l'ours sur le dos.... :laughing:

Avatar du membre
Dominique
Messages : 2386
Enregistré le : 08 avr. 2006, 21:58
Localisation : Chaville 92
Contact :

Re: sur la conscience

Message par Dominique » 03 oct. 2013, 19:39

Claude Mauguier a écrit :Faut pas exagérer : j'ai bivouaqué dans les Puys, le Cantal, la Margeride, le Lozère, le Mézenc, je finissais pas pinailler sur l'épaisseur d'herbe, histoire de choisir la meilleure...au milieu d'hectares vertes. Si tu ne trouves pas dans ce genre d'endroit, il y a verveine sous roche
Évidement, avec une fourrure d' :ours: et un caractère à moudre la pierraille, c'est pas du jeu :calimero:

Bon. Ceci dit, j'avoue n'avoir que 2 petits secrets d'endroits que je n'ai pas trouvé sur une carte mais dont j'ai pu profiter tout à fait par hasard sur le terrain. Peut être pas la peine de chagriner les foules pour ça.

Charlinette
Messages : 948
Enregistré le : 22 janv. 2012, 19:30
Localisation : Ardèche Nord

Message par Charlinette » 03 oct. 2013, 20:10

Non, on va être magnanime, je vote blanc et je vous prête ma carte avec pelouses repérées d'Ardèche nord si besoin ;)

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités