Echanges avec d'autre sites

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leosw
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Echanges avec d'autre sites

Message par leosw » 16 juil. 2014, 14:27

Salut à tous

Voilà une question bien compliquée... que Claude à soulevé tout à l'heure.

Visiblement, les idée générales entre amateurs de montagnes sont le partages, comme le montre le portail meta.camptocamp.org.
Je pense qu'il est intelligent de créer un portail similaire dédié aux refuges et hébergement de montagnes, à la manière de chemineur, mais où la volonté viens des sites partenaires et où le portail de contient rien ormis du cache.

C'est à dire créer sur chaque site partenaire un flux aux informations limitées permettant aux autres de le représenter sur leurs sites, et chaque site serait alors capable de garder des données plus complètes.

Je pense par exemple, pour ce qui est de refuges.info, faire comme je l'ai fait pour la version mobile, un API publiant la fiche des points, ainsi un site partenaire comme (par exemple car je ne les ai pas contactés) pyrénées refuges, pourraient nous intégrer, et ainsi éviter les doubons car es commentaires ne seraient par exemples qu'hébergés ici.

A vous le débat.

Léo

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 16 juil. 2014, 15:32

Les modalités techniques ne sont pas de ma compétence, je laisse donc la main aux experts... Pour ce qui est d'échanger, je crois me souvenir qu'une discussion/consultation a eu lieu (notamment entre sly et bivouak, skitour, notamment), de même pyrénées.refuges (via Dominique, je crois), sans renconter de réactions vraiment positives (franchement négatives du côté pyrénées), sinon du genre "..heu, p'têt ben qu'oui, on va voir...", ce qui laisse songeur, pour ne pas dire franchement sceptique : chacun tient à son pré carré (nous aussi, d'ailleurs) et à sa spécialité.
Je n'ai pas évoqué C2C... dont je m'abstiendrai de commenter la "compétence" en matière de refuges, tant les données sont parfois fantaisistes, incertaines, etc. sans parler des mises à jour (leur brigade des modos n'a pas l'air très réactive...).
A titre d'exemple, s'il existe une page pyrénées.refuges plus complète pour les cabanes concernées, je place un lien vers leur site (si j'y pense), ma contribution s'arrête là.
Au suivant....

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leosw
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Message par leosw » 16 juil. 2014, 15:38

L'aspect technique n'est pas un problème, la question étant plutôt est-il possible d'offrir nos données (c'est déjà le cas à travers la licence), et dans ce cas, quel est le compromis entre données partagées et intérêt du site.

Pour ma part, je pense que la fiche peut être publique, tandis que les commentaires sont propres aux site, ce qui permet de faire connaitre ce site.

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 16 juil. 2014, 15:58

Un début d'historique ici :
viewtopic.php?t=4096
ceci étant, une fiche publique, pourquoi pas, mais le tripatouillage universel par n'importe qui sur cette fiche : NON.
En y réfléchissant, et si la réciproque est vraie, où se trouve l'intérêt pratique de la chose ? Il faudra toujours cliquer quelque part pour voir la fiche refuges.info (ou bivouak, ou C2C, etc. etc.). La création d'une sorte d'universel compatible me semble oublier une chose : la même dénomination d'un ensemble "A" peut recouvrir des contenus totalement différents, puisque les critères d'intégration de chaque site sont diffèrents. D'où la nécessité de se balader encore et toujours d'un site à l'autre... et de faire clairement de la publicité comparative telle que "pour les cabanes, allez sur refuges.info, car ce sont les meilleurs", pour les topos, sur bivouak, le ski de rando skitour, et le fourre-tout C2C. On touche pas aux Pyrénées.

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Message par leosw » 16 juil. 2014, 16:12

J'ai une idée que je vais essayer de mettre en pratique pour vous montrer ce qu'il est possible de faire.

En gros activer par défault tous les fournisseurs.
Via Javascript détecter les doublons (nom similaires et coordonnées similaires)
Lors du survol sur un point, un disque apparait un peu à la manière de qLandKarteGT avec au centre le site sur lequel on se trouve (pour le mettre en avant) et en périphérie les partenaires, le clic sur l'icône du fournisseur affiche :
* Soit la fiche détaillée si l'on clique au milieu
* Soit un résumé fourni par le partenaire ainsi qu'un lien vers le partenaire pour plus d'infos.

Voilà ce que j'en pense.

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Message par Claude Mauguier » 16 juil. 2014, 16:23

On devrait muter ce sujet sur le forum "Développement", non ?

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Message par leosw » 16 juil. 2014, 16:27

C'est plus un débat sur l'idée que sur la technique.

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Message par Dominique » 16 juil. 2014, 23:09

Salut Léo
leosw a écrit :Je pense qu'il est intelligent de créer un portail similaire dédié aux refuges et hébergement de montagnes, à la manière de chemineur, mais où la volonté viens des sites partenaires et où le portail de contient rien ormis du cache.
C'est à dire créer sur chaque site partenaire un flux aux informations limitées permettant aux autres de le représenter sur leurs sites, et chaque site serait alors capable de garder des données plus complètes.
Sur le fond, c'est une bonne idée, sauf qu'on va effectivement vers des discussions sans fin sur des notions de secteur géographiques ou d'intérêt, ... sans parler de ceux qui voudraient le monopole, LA référence, ...
Le net, ce n'est pas ça du tout: la diversité des sources est profitable et, quand je prépare une balade, je cherche le max de sources indépendantes pour me faire la meilleure idée de ce que je vais trouver. Evidemment, ça demande un peu d'efforts et ça ne sort pas tout mouliné de la babasse LA vérité vraie de Multivac mais, quand on a connu la chaîne unique de l'ORTF, on se réjouit de la diversité et de l'indépendance des sources sur le net et on n'a pas envie de mouvements unificateurs.
leosw a écrit :Je pense par exemple, pour ce qui est de refuges.info, faire comme je l'ai fait pour la version mobile, un API publiant la fiche des points, ainsi un site partenaire comme (par exemple car je ne les ai pas contactés) pyrénées refuges, pourraient nous intégrer, et ainsi éviter les doubons car es commentaires ne seraient par exemples qu'hébergés ici.
Toute tentative de formatage de flux m'intéresse. N'hésite pas à ajouter celles qui te semblent avoir une pertinence.
Pour ma part, j'utilise soit les flux alimentant les cartes des sites, soit leurs flux RSS, soit carément un parsing des pages HTML. Si si, avec un file_get_contents suivi d'un preg_match, on extrait tout ce dont on a besoin de n'importe quel site
leosw a écrit :Via Javascript détecter les doublons (nom similaires et coordonnées similaires)
Oublie: j'ai tout essayer. Il n'y a que le dédoublonage manuel
Et encore, les présentations d'infos changent tout le temps (la codification de la classification des points par exemple) et il y a beaucoup d'autres sites à prendre en copte

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Message par Claude Mauguier » 17 juil. 2014, 07:59

Dominique a écrit : Le net, ce n'est pas ça du tout: la diversité des sources est profitable et, quand je prépare une balade, je cherche le max de sources indépendantes pour me faire la meilleure idée de ce que je vais trouver. Evidemment, ça demande un peu d'efforts et ça ne sort pas tout mouliné de la babasse LA vérité vraie de Multivac mais, quand on a connu la chaîne unique de l'ORTF, on se réjouit de la diversité et de l'indépendance des sources sur le net et on n'a pas envie de mouvements unificateurs

:) +1
C'est comme les livres : il n'y a aucun ouvrage qui les résume tous, qui ait une valeur universelle, n'en déplaise aux hystériques religieux qui ne jurent que par la bible, le coran ou autres. On finit par avoir des choses une vision monoculaire... laquelle de toute manière n'est jamais la réalité. Et puis, farfouiller est un plaisir ; les rats de bibliothèques ne ne me contrediront pas :wink:

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Message par leosw » 17 juil. 2014, 09:19

Je ne compte pas héberger quelque chose, mais faire à la manière d'ici c'est à dire afficher sur une même cartes plusieurs sources avec un lien redirigeant vers les sources.

Ca ne change donc rien, tout le monde conserve sa liberté, il y a juste un annuaire plus complet (à la Google pour les site webs), où l'on redirige l'utilisateur comme il faut.

Le site contiendrait donc par exemple l'id de chaque fiche sur chaque site, le nom de chaque refuge et le type, et ce serait tout.

Pour les doublons, je pensais partir sur ça : http://leaflet.github.io/Leaflet.marker ... ustom.html
Et ensuite permettre à l'utilisateur de lier ou délier des IDs manuellement.

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Message par Dominique » 17 juil. 2014, 12:22

Remarque que sur la carte il y a des couches chemineur camp2camp ...

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Message par leosw » 17 juil. 2014, 12:24

Oui oui, je les classe dans la liste des "fournisseurs"

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Message par sly » 18 juil. 2014, 17:59

hello,

Pour ce qui concerne la question technique "une API pour refuges.info" qui permet d'exporter/rendre disponible pour des sites partenaires, une appli mobile, j'ysuis toujours très favorable, et j'ai pas mal développé ce que j'avais en tête ici :
viewtopic.php?p=19083
Mais je manque de temps pour structurer, documenter et discuter de cette API avant de la coder vraiment.


Pour ce qui est de réaliser un portail, je n'ai bien évidement rien contre que cela existe (bien au contraire) mais est-ce que www.chemineur.fr n'a pas déjà cette vocation ? Est-ce que ce que tu as un tête c'est que refuges.info héberge un tel portail ?

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Message par leosw » 19 juil. 2014, 12:43

@Sly

Pour le moment je fais mes tests de mon côté, c'est à dire une petite interface comme chemineur permettant d'afficher les refuges de nombreux fournisseurs. C'est réalité seulement un portail dans le sens où le net est assez bordélique pour y rajouter un site collaboratif, je ne fais que récupérer et afficher le tout sous une belle forme.

Mais ce dont je parlais dans ce fil (qui a un peu dévié) c'est de mettre au propre une norme de flux pour que tous les sites du même domaine s'entre-aident. Par exemple deux sorties dans mon idée :

* Une sortie "bbox" où l'on a des informations simples sur chaque fiche contenues dans une bbox. Je pense que tous les sites seront d'accord.
* Un sortie "fiche" où toutes les informations d'une fiche sont exportées, et c'est là que ça coince pour les fournisseurs de données.

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Message par Claude Mauguier » 29 juil. 2014, 15:29

Juste un détail, s'il y a "intégration" avec d'autres sites : les pictogrammes.
De grâce, SVP, on le demande à genoux, évitez SUR LES CARTES un picto par objet ET par site intégré, sinon bonjour à la chasse aux doublons, triplés, quadrupèdes et autres :!: :!: Un objet = UN picto, avec autant de liens, renvois, etc. que vous voudrez.
Ou alors je fonde un syndicat de modérateurs épuisés... :ours:

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