[FAIT] Fonds de cartes

Problème/bug rencontré sur le site, évolution/amélioration à proposer
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Claude Mauguier
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[FAIT] Fonds de cartes

Message par Claude Mauguier » 13 nov. 2015, 12:28

Pas la peine de rajouter un fil de discussion : nous avions autrefois un fond de carte qui couvrait les territoires de l'est (Autriche, Allemagne, Slovénie, entre autres...). Lequel a disparu du stock disponible. Hélas (trois fois).

Poiur les fonds de cartes "libres", on pourrait ne garder que mapsrefugesinfo, de loin la plus parlante et lisible : OSM et OCM sont inexploitables en tant que cartes, on peut à la rigueur en tirer des motifs imprimables pour mouchoirs en papier ou nappes de pique-nique, mais c'est tout.

Le serveur italien doit être alimenté par une machine à vapeur, mais on n'y peut rien, et les fonds de cartes au 1/25.000 remontent souvent (version en noir et blanc) aux années 30 du XXe siècle, voire aux levers autrichiens d'avant 1914 ; on n'y peut rien non plus. Même les Espagnols sont plus performants.
Les cartes italiennes peuvent donc rejoindre l'atelier de décoration sur papiers (ou tissus) imprimés évoqué plus haut.

Voici donc trois pistes pour économiser de l'espace et du code :
- laisser au garage OSM et OCM, + la brouette italienne
- réintégrer le fond "de l'est" qui couvre tous ces territoires au moins aussi bien et en tout cas pas plus mal.

- P.S. What about the British Isles...?

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sly
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Message par sly » 13 nov. 2015, 13:00

Puis-je humblement suggérer de quand même déplacer ce qui s'apparente à une suggestion vers son sujet propre ?

Après tout, le cas "carte espagnole" et "bing" est réglé. Inutile de déterrer, tel un zombie, ce sujet pour proposer le retrait de fond de carte possible.

Puis-je ?


ps: pour moi, il n'y a aucune gène (bien au contraire) à ouvrir un sujet pour un oui ou pour un non même s'il apparaît de faible importance.

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Dominique
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Message par Dominique » 13 nov. 2015, 13:53

sly a écrit :Puis-je humblement suggérer de quand même déplacer ce qui s'apparente à une suggestion vers son sujet propre ?
Voilà.
Claude Mauguier a écrit :... trois pistes pour économiser de l'espace et du code :
- laisser au garage OSM et OCM, + la brouette italienne
- réintégrer le fond "de l'est" qui couvre tous ces territoires au moins aussi bien et en tout cas pas plus mal.

- P.S. What about the British Isles...?
Les cartes anglaises et autrichiennes ont sombré avec la migration du logiciel d'affichage de OpenLayers à Leaflet, en grande partie par manque de temps à ce moment.
Il faut que je me remette en chasse des fonds de cartes à jour (la semaine prochaine s'annonçant pluvieuse :calimero:)

J'aime bien OpenStreetMap-FR car il y a plus de noms affichés sur la carte
Outdoors m'avait semblé plus détaillé que OSM mais OSM-FR inclue maintenant ces infos (pistes de ski, vélo, ...)
Je garderais bien IGN et IGN classique mais je ne vois pas ce qu'apporte IGN topo
L'italie est poussive mais on a rien d'autre, donc je garde.
J'aimerais ajouter IGN photo qui complète souvent Bing photo et est très utile pour certaines recherches.
Pour info, voilà ma collection de fonds de cartes http://dominique92.github.io/MyLeaflet/ pour servir au débat. (c'est un site de debug, certaines n'ont pas de clé à jour et ne s'affichent pas)

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leosw
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Message par leosw » 13 nov. 2015, 14:04

Salut,

Pour ma part, je n'ai jamais critiqué maps.refuges.info mais bien que lisible, je trouve le temps d'adaptation long (elle est assez dépaysante et un utilisateur occasionnel du site peut la trouver compliquée).

Je trouve par contre qu'un rangement s'impose car c'est un peu le bazard, je propose de mettre la liste suivante, avec nom et fournisseur :

refuges.info - OSM
OSM - OSM Ici il faut faire un choix entre la Fr et l'internationnale qui se répêtent un peu
Landscape - OSM Ici je trouve la version landscape meilleure, plus de détail topographiques mais les itinéraires en moins
TOP25 - IGN Fr
TOP25 Express - IGN Fr Idem, faire le choix entre Classique et Topo
Espagne - IGN Es
Suisse - SwissTopo
Italie - IGM It
Satellite - Bing

Voilà mon point de vue.

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Dominique
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Message par Dominique » 13 nov. 2015, 14:17

leosw a écrit :refuges.info - OSM
OSM - OSM Ici il faut faire un choix entre la Fr et l'internationnale qui se répêtent un peu
Landscape - OSM Ici je trouve la version landscape meilleure, plus de détail topographiques mais les itinéraires en moins
TOP25 - IGN Fr
TOP25 Express - IGN Fr Idem, faire le choix entre Classique et Topo
Espagne - IGN Es
Suisse - SwissTopo
Italie - IGM It
Satellite - Bing
ça me va avec les choix FR pour OSM & Classique pour TOP25 Express
Par contre, je ne mettrai pas TOP25 comme titre aux IGN car ce n'est pas vrai à toutes les échelles
+ IGN photo + GB (qui doit exister en LL) + les cartes de l'est (si je peux, le serveur semblant avoir disparu)

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leosw
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Message par leosw » 13 nov. 2015, 14:21

maps.refuges.info - OSM
OSM France- OSM
Landscape - OSM
France - IGN Fr
France Express - IGN Fr
Espagne - IGN Es
Suisse - SwissTopo
Italie - IGM It
Satellite - Bing

Je sais pas si la photo IGN est meilleure que Bing.
Bing a l'avantage d'être mondial, de pouvoir être affiché sur les pages d'ajout de point, et puis ça risque de plomber le quota géoportail d'ajouter leur imagerie.

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Dominique
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Message par Dominique » 13 nov. 2015, 14:42

leosw a écrit :Je sais pas si la photo IGN est meilleure que Bing.
Bing a l'avantage d'être mondial, de pouvoir être affiché sur les pages d'ajout de point, et puis ça risque de plomber le quota géoportail d'ajouter leur imagerie.
Les conditions de prise de vues étant différentes, il arrive qu'on voit un détail sur l'une des 2 couches mieux que sur l'autre.
Et puis ce n'est qu'une entrée dans le menu, seuls ceux qui l'utilisent génèrent de la charge.

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sly
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Message par sly » 13 nov. 2015, 14:47

Moi j'aime bien la "outdoors" pour ces courbes de niveau et ça fait une très bonne alternative dans les coins non couvert par maps.refuges.info et un bon point de secours quand la pré-cité est hors service.

Ok pour n'en choisir qu'une entre OSM et OSM-fr ok aussi pour n'en garder qu'une entre IGN classique et IGN Topo

Pour des noms plus "parlant" pour le néophyte je suis pour mais je n'ai pas bien d'avis vu le peu de place dispo
Modifié en dernier par sly le 13 nov. 2015, 21:07, modifié 1 fois.

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Message par Dominique » 13 nov. 2015, 14:54

sly a écrit :Moi j'aime bien la "outdoors" pour ces courbes de niveau et ça fait une très bonne alternative dans les coins non couvert par maps.refuges.info et un bon point de secours quand la pré-cité est hors service.
+1

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Message par sly » 13 nov. 2015, 15:04

Dominique a écrit :
sly a écrit :Moi j'aime bien la "outdoors" pour ces courbes de niveau et ça fait une très bonne alternative dans les coins non couvert par maps.refuges.info et un bon point de secours quand la pré-cité est hors service.
+1
A noter au passage que son utilisation n'est pas illimité :
http://www.thunderforest.com/pricing/
Mais de 150'000 tuiles par mois max.
Je ne me rend pas bien compte de la conso de refuges.info mais c'est pour ça que je rechigne un peu à la mettre par défaut. Avec MRI au moins, j'ai le contrôle là dessus.

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Claude Mauguier
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Message par Claude Mauguier » 13 nov. 2015, 15:24

leosw a écrit :maps.refuges.info - OSM
OSM France- OSM
Landscape - OSM
France - IGN Fr
France Express - IGN Fr
Espagne - IGN Es
Suisse - SwissTopo
Italie - IGM It
Satellite - Bing

Je sais pas si la photo IGN est meilleure que Bing.
Bing a l'avantage d'être mondial, de pouvoir être affiché sur les pages d'ajout de point, et puis ça risque de plomber le quota géoportail d'ajouter leur imagerie.
Bing photo est mondial et permet parfois un degré de zoom supplémentaire par rapport à IGN, certes. Mais parfois le "mondial" de Bing se limite à un zoom d'ampleur ridicule sur certaines zones. Je ne sais pas pourquoi.

MAIS, Bing a dû louer à bas prix des fenêtres satellitaires parfois, ce qui nous donne des vues prises au crépuscule, alors que de larges zones sont dans l'ombre totale... autant prendre des photos de nuit.
Donc l'un équilibre (à peu près) l'autre, ça dépend où on cherche. Les deux se complètent bien par conséquent.

"France express"...ça apporte quoi ?
"IGN Es"... c'est IGN qui cartographie l'Espagne ???

Pour moi, une carte (je ne parle pas de photo) doit donner :
- un nivellement (courbes de niveau, cours d'eau) lisible et dans un système clair (Lambert, UTM, WGS, etc.).
- une planimétrie complète (toponymie, cotes altimétriques, voirie, le tout mis à jour autant que possible).

Voilou.

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Message par Dominique » 13 nov. 2015, 16:17

Claude Mauguier a écrit :Bing a dû louer à bas prix des fenêtres satellitaires...
Les photos "satellites" sont souvent des vues d'avion (surtout les forts zooms) achetées aux acteurs locaux. La bonne surprise, c'est que microsoft a d'autres sources que l'IGN.
Il faudra que je regarde ce que donne Google. Il y a quelques années, ils donnaient des photos IGN en zoom fort sur la France, ça ne semble plus être le cas. Une troisième source pourrait avoir son intérêt.
Mais parfois le "mondial" de Bing se limite à un zoom d'ampleur ridicule sur certaines zones.
Ben oui, là où il n'y a pas d'acteurs locaux.
parfois, ce qui nous donne des vues prises au crépuscule, alors que de larges zones sont dans l'ombre totale... autant prendre des photos de nuit.
Donc l'un équilibre (à peu près) l'autre, ça dépend où on cherche. Les deux se complètent bien par conséquent.
Ils offrent pas mal de photos en lumière rasante, ce qui fait quelquefois ressortir certains détails. Par contre, ça fait de grosses taches sombres dans les zones très escarpées. Raison pour laquelle je veux garder les 2.

"France express"...ça apporte quoi ?
Une nouvelle façon de représenter les éléments de la carte. Assez réussie et mal pour les jeunes mais impossible de s'y faire quand on a pratiqué l'ancienne pendant 40 ans.
"IGN Es"... c'est IGN qui cartographie l'Espagne ???
C'est l'IGN qui a scanné les cartes de l'IDEE et les a mis sur son serveur.

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leosw
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Message par leosw » 13 nov. 2015, 18:01

"France express"...ça apporte quoi ?
En fait, l'IGN en France publie désormais deux types de cartes. Les cartes IGN traditionnelles, qui sont faites par des humains, donc meilleurs, belles... mais lentes à voir le jour.
France Express est la même chose mais automatisée, donc beaucoup plus à jour, mais pas toujours terrible niveau rendu et avec des infos en moins parfois.

Par exemple quand je suis allé à cette cabane : http://www.refuges.info/point/4370/

Le sentier qui y monte n'est pas à jour sur la version papier (scannée), mais à jour sur la version automatique.
"IGN Es"... c'est IGN qui cartographie l'Espagne ???
Cf : http://www.ign.es, nous ne sommes pas les seuls à avoir droit à notre IGN :)

Voilà tout.

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Message par Dominique » 13 nov. 2015, 19:05

Un premier essai là: http://dom.refuges.info/nav
* Refuges.info-OSM
* France-OSM
* Outdoors-OSM
* France-IGN
* Express-IGN
* Espagne-IDEE
* SwissTopo
* Italie-IGM
* Photo-Bing
* Photos-IGN

- j'ai mis OSM-outdoor à la place de OSM-landscape car il y a aussi des courbes de niveau mais plus d'info sur outdoors
- j'ai appelé l'IDEE par le vrai nom de l'institution :)
- j'ai raccourci au max les noms pour avoir un petit menu
- je n'ai pas mis la carte UK car il n'y a pas de refuges là (en fait, la carte était dans chemineur et y reviendra quand/si on bascule de logiciel mais je ne peux plus l'afficher avec le logiciel actuel)
- je n'ai pas retrouvé la carte teutonne. De mémoire, elle était éditée par le lander de Bavière sur base OSM avec plein d'infos supplémentaires très intéressantes mais le serveur a disparu un jour.

Si ça vous va, je traiterai les autres cartes du site et je mettrai en ligne.

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Message par Claude Mauguier » 14 nov. 2015, 12:10

Dominique a écrit :Un premier essai là: http://dom.refuges.info/nav
* Refuges.info-OSM
* France-OSM
* Outdoors-OSM
* France-IGN
* Express-IGN
* Espagne-IDEE
* SwissTopo
* Italie-IGM
* Photo-Bing
* Photos-IGN

- j'ai mis OSM-outdoor à la place de OSM-landscape car il y a aussi des courbes de niveau mais plus d'info sur outdoors
- j'ai appelé l'IDEE par le vrai nom de l'institution :)
- j'ai raccourci au max les noms pour avoir un petit menu
- je n'ai pas mis la carte UK car il n'y a pas de refuges là (en fait, la carte était dans chemineur et y reviendra quand/si on bascule de logiciel mais je ne peux plus l'afficher avec le logiciel actuel)
- je n'ai pas retrouvé la carte teutonne. De mémoire, elle était éditée par le lander de Bavière sur base OSM avec plein d'infos supplémentaires très intéressantes mais le serveur a disparu un jour.

Si ça vous va, je traiterai les autres cartes du site et je mettrai en ligne.
Tu as carte...blanche ! :wink:

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