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Points externes provenance d'OSM : Qualité ?
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sly



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MessagePosté le: Ven 19 Fév, 2016 5:20 pm    Sujet du message: Points externes provenance d'OSM : Qualité ? Répondre en citant

Claude demandait concernant les points en provenance d'Openstreetmap

Claude a écrit:

Dominique a écrit:

==> Quid des parkings (En montagne, c'est une information importante) et arrêts de bus (pas sur que ce soit sur OSM) ?
Oui, mais ce que les rédacteurs d'OSM considèrent comme tels ne rejoint parfois pas l'avis des autochtones... suivez mon regard.
Quant aux arrêts de bus, il va falloir un autre calque à cliquer "au choix", sinon on ne va plus rien voir sur la peau de léopard que sera devenue la carte d'origine. Exemple : allez voir sur la zone de Grenoble, littéralement criblée de petits parapluies de couleur marron ! ça ne veut plus rien dire


Ceci est une parenthèse, mes excuses.
Claude Mauguier a écrit:

Exemple : allez voir sur la zone de Grenoble, littéralement criblée de petits parapluies de couleur marron ! ça ne veut plus rien dire


A lecture de ce message je suis aller voir le massacre. En effet, les arrêts de bus avec abri sont affichés de la même manière qu'une cabane des pyrénées. Je ne pouvais laisser passer un tel affront. Dès lors, et moins quelques rafraîchissements et recalculs qui interviendront au fûr et à mesure, les abris bus ne seront plus affichés sur la carte MRI


Dernière édition par sly le Lun 22 Fév, 2016 12:11 pm; édité 3 fois
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Claude Mauguier



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MessagePosté le: Ven 19 Fév, 2016 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sly a écrit:
Ceci est une parenthèse, mes excuses.
Claude Mauguier a écrit:

Exemple : allez voir sur la zone de Grenoble, littéralement criblée de petits parapluies de couleur marron ! ça ne veut plus rien dire


A lecture de ce message je suis aller voir le massacre. En effet, les arrêt de bus avec abri sont affichés de la même manière qu'une cabane des pyrénées. Je ne pouvais laisser passer un tel affront. Dès lors, et moins quelques rafraîchissements et recalculs qui interviendront au fûr et à mesure, les abris bus ne seront plus affichés sur la carte MRI

Merci ! Wink
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Claude Mauguier



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 10:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

sly a écrit:
Ceci est une parenthèse, mes excuses.
Claude Mauguier a écrit:

Exemple : allez voir sur la zone de Grenoble, littéralement criblée de petits parapluies de couleur marron ! ça ne veut plus rien dire


A lecture de ce message je suis aller voir le massacre. En effet, les arrêts de bus avec abri sont affichés de la même manière qu'une cabane des pyrénées. Je ne pouvais laisser passer un tel affront. Dès lors, et moins quelques rafraîchissements et recalculs qui interviendront au fûr et à mesure, les abris bus ne seront plus affichés sur la carte MRI
Ta réflexion m'en inspire une autre :
- comment OSM crée ses points ? Supposition : OSM a institué un concept "shelter", qui vaut pour les abribus, les cabanes, les garages vides, les vieilles étables...etc.
- Comment celui qui crée un point se justifie-t-il ? Sûrement pas comme chez WRI....: et que je te ponds un shelter ici, et que t'en ponds un autre là, personne n'ira vérifier, pusque qu'aucune carte (papier ou non) au monde n'enregistre de "shelter".
- QUI vérifie la pertinence des points créés ? Si les modérateurs d'OSM sont des automates ou des algorithmes, on est mal....

- Corollaire :
La pertinence des autres types de points peut à l'occasion, éventuellement, parfois, de temps à autre, inopinément et à l'insu de son plein gré, laisser à désirer, non ?

Bon, un hypermarché, ça ne risque pas de passer inaperçu et puis il y a les moteurs de recherche qui vont t'en pondre des tonnes, ville par ville. Et avoir besoin d'une carte pour dénicher Carouf...."pardon Madame, le Carouf, SVP ?" sera plus efficace, sauf si la Mamie est bavarde, auquel cas tu rates l'heure de fermeture (à noter dans le popup).

Le risque éventuel n'est pas là, mais dans les infos datées - ainsi un prospectus m'indiquant "Bar épicerie" à Belvezet en Lozère me fit découvrir en 1992 sur place que le dit établissement avait fermé dix ans auparavant : info ignorée par l'OT ayant édité le papier. C'est marginal, je le concède.
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Dominique



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Claude Mauguier a écrit:
sly a écrit:
Ceci est une parenthèse, mes excuses.
Claude Mauguier a écrit:

Exemple : allez voir sur la zone de Grenoble, littéralement criblée de petits parapluies de couleur marron ! ça ne veut plus rien dire


A lecture de ce message je suis aller voir le massacre. En effet, les arrêts de bus avec abri sont affichés de la même manière qu'une cabane des pyrénées. Je ne pouvais laisser passer un tel affront. Dès lors, et moins quelques rafraîchissements et recalculs qui interviendront au fûr et à mesure, les abris bus ne seront plus affichés sur la carte MRI
Ta réflexion m'en inspire une autre :
- comment OSM crée ses points ? Supposition : OSM a institué un concept "shelter", qui vaut pour les abribus, les cabanes, les garages vides, les vieilles étables...etc.
- Comment celui qui crée un point se justifie-t-il ? Sûrement pas comme chez WRI....: et que je te ponds un shelter ici, et que t'en ponds un autre là, personne n'ira vérifier, pusque qu'aucune carte (papier ou non) au monde n'enregistre de "shelter".
- QUI vérifie la pertinence des points créés ? Si les modérateurs d'OSM sont des automates ou des algorithmes, on est mal....

- Corollaire :
La pertinence des autres types de points peut à l'occasion, éventuellement, parfois, de temps à autre, inopinément et à l'insu de son plein gré, laisser à désirer, non ?

Bon, un hypermarché, ça ne risque pas de passer inaperçu et puis il y a les moteurs de recherche qui vont t'en pondre des tonnes, ville par ville. Et avoir besoin d'une carte pour dénicher Carouf...."pardon Madame, le Carouf, SVP ?" sera plus efficace, sauf si la Mamie est bavarde, auquel cas tu rates l'heure de fermeture (à noter dans le popup).

Le risque éventuel n'est pas là, mais dans les infos datées - ainsi un prospectus m'indiquant "Bar épicerie" à Belvezet en Lozère me fit découvrir en 1992 sur place que le dit établissement avait fermé dix ans auparavant : info ignorée par l'OT ayant édité le papier. C'est marginal, je le concède.

Réponse rapide d'un contributeur assez novice (l'expert OSM fera sans doute mieux):
- il existe un WIKI décrivant très précisément chaque type de point et de ligne: exemple: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dsupermarket
- il y a des modérateurs par zone. Pour avoir un peu transgressé un type de chemin du côté d'Aulus, je me suis vu gentiment mais fermement demander de me justifier, de corriger ma contribution avec le bon tag et de regarder le wiki 2 fois la prochaine fois. Ces gars là connaissent chaque cailloux des coins les plus reculés des Pyrénées Smile
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sly



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Claude Mauguier a écrit:

Ta réflexion m'en inspire une autre :
- comment OSM crée ses points ?


Je vais commencer par faire le lourd de service, mais étant responsable pour avoir dévier de la question initiale, je me reprend et je range.
Je laisse l'autre sujet traiter de technique et de présentation, je dévie celui là pour tenter d'éclarier un peu plus le mystère "OSM"
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sly



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dominique a écrit:

- il y a des modérateurs par zone. Pour avoir un peu transgressé un type de chemin du côté d'Aulus, je me suis vu gentiment mais fermement demander de me justifier


Eux aussi ont leurs ours ;-)
Souvent parce qu'ils sont amoureux du résultat bien fait, surveillent "leur" zone pour la rendre la plus juste possible, ils ne sont pas méchants, ils sont juste excessifs dans la recherche que les autres mettent, comme eux, autant de coeur à l'ouvrage pour le "faire au mieux".
J'ai l'impression d'ailleurs que cette description marcherait très bien pour certains qui pestent contre les fiches refuges.info mal remplies ou incomplètes... ;-)

Mais de fait, ces auto-proclamés modérateurs ne le sont pas plus que toi, ils n'ont pas plus de droits que toi. OSM tente d'avancer sur ce mécanisme d'égalité entre contributeurs.


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Dominique



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sly a écrit:
Dominique a écrit:

- il y a des modérateurs par zone. Pour avoir un peu transgressé un type de chemin du côté d'Aulus, je me suis vu gentiment mais fermement demander de me justifier


Eux aussi ont leurs ours Wink
Souvent parce qu'ils sont amoureux du résultat bien fait, surveillent "leur" zone pour la rendre la plus juste possible, ils ne sont pas méchants, ils sont juste excessifs dans la recherche que les autres mettent, comme eux, autant de coeur à l'ouvrage pour le "faire au mieux".
J'ai l'impression d'ailleurs que cette description marcherait très bien pour certains qui pestent contre les fiches refuges.info mal remplies ou incomplètes... Wink

Mais de fait, ces auto-proclamés modérateurs ne le sont pas plus que toi, ils n'ont pas plus de droits que toi. OSM tente d'avancer sur ce mécanisme d'égalité entre contributeurs (Il existe toutefois des solutions du dernier recours quand vraiment 2 individus sont inconciliables et qu'ils en viennent à vandaliser le travail d'autruit)

Ce n'était pas une critique, au contraire.
Réveiller un Ours dans la vallée d'Aulus est tout à fait naturel, honorifique et surprenant. J'ajoute que celui-ci m'a répondu de façon très courtoise, en connaisseur du coin, ce que j'ai apprécié. et m'a appris ce que j'avais eu du mal a discerner: les subtilités entre les highway=path, highway=footway, highway=cycleway, highway=bridleway, ... Rolling Eyes
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Claude Mauguier



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Argh ! J'ai viré un post de sly (en réponse au mien plus haut) en voulant corriger ma réponse Embarassed Sad
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sly



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

argh ! toute ma super réponse de 3 pages !
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sly



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MessagePosté le: Lun 22 Fév, 2016 3:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon mais si tu as lu, c'est le principal.

En gros ça devait tourner autour de :
- ça fonctionne comme refuges.info
- il n'y a pas de modérateurs mais des utilisateurs peuvent surveiller la zone qu'ils aiment et donc intéragir pour compléter/corriger/conseiller (fermement parfois)
- le volume est la principale différence avec refuges.info qui fait que tout surveiller est quasi impossible alors sur refuges.info, avec les nouvelles et 2 ou 3 points ajoutés les grands jours, ça reste jouable.
C'est pourquoi je suis réticent à répertorier plus de type de point sur refuges.info
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Claude Mauguier



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MessagePosté le: Mar 23 Fév, 2016 8:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sly a écrit:
Bon mais si tu as lu, c'est le principal.

En gros ça devait tourner autour de :
- ça fonctionne comme refuges.info
- il n'y a pas de modérateurs mais des utilisateurs peuvent surveiller la zone qu'ils aiment et donc intéragir pour compléter/corriger/conseiller (fermement parfois)
- le volume est la principale différence avec refuges.info qui fait que tout surveiller est quasi impossible alors sur refuges.info, avec les nouvelles et 2 ou 3 points ajoutés les grands jours, ça reste jouable.
C'est pourquoi je suis réticent à répertorier plus de type de point sur refuges.info
OK Wink
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Claude Mauguier



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MessagePosté le: Mar 01 Mar, 2016 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dominique a écrit:
....
Réveiller un Ours dans la vallée d'Aulus est tout à fait naturel, honorifique et surprenant. J'ajoute que celui-ci m'a répondu de façon très courtoise, en connaisseur du coin, ce que j'ai apprécié. et m'a appris ce que j'avais eu du mal a discerner: les subtilités entre les highway=path, highway=footway, highway=cycleway, highway=bridleway, ... Rolling Eyes

Justement, je reviens sur une question posée il y a longtemps, dans un autre fil : comment, à partir d'un picto OSM (ou MRI, spécialement les petits parasols "shelter") remonter jusqu'à la source (création) de ce picto et lire sa justification/description ?
A mon avis, parfois, occasionnellement, de temps à autre, le supposé Ours contrôleur censé contrôler ce qu'on crée sur OSM me semble n'avoir été qu'un (pas de smiley, hélas) âne revêtu d'une peau d' Ours ,plutôt que l'inverse, notamment dans des coins que je connais comme ma poche....
Je vais paraître excessivement méfiant, mais... D'ailleurs un Ours pas méfiant, ça reste encore à inventer.
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sly



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MessagePosté le: Mar 01 Mar, 2016 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Claude Mauguier a écrit:

Justement, je reviens sur une question posée il y a longtemps, dans un autre fil : comment, à partir d'un picto OSM (ou MRI, spécialement les petits parasols "shelter") remonter jusqu'à la source (création) de ce picto et lire sa justification/description ?

Le sujet est ici :
http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=5384
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Claude Mauguier



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MessagePosté le: Mar 01 Mar, 2016 1:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sly a écrit:
.....
Le sujet est ici :
http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=5384

Merci. J'y ai pondu un exemple.
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Claude Mauguier



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MessagePosté le: Lun 06 Mar, 2017 10:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour info.
Le point long 1.762 / lat 42.6503 est affublé d'un beau picto bleu, le faisant passer pour un "gîte rural". Je connais bien la cabane de Prat Redoun, son mobilier métallique, ses vaches, ses chasseurs... ce qui me fait dire que le gus OSM qui a rentré la chose n'a pas une idée très claire de ce qu'est une cabane de bergers/chasseurs, surtout en Ariège...et n'a rien vérifié du tout. La preuve.
Bref, ce picto bleu fait désordre et n'a pas lieu d'être.
J'imagine un car de touristes chinois montant là-haut en tongs depuis Bonascre.... Mr. Green
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