[Débat]Qu'est-ce qu'un Gîte d'étape chez refuges.info ?

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Claude Mauguier
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Re: [Débat]Qu'est-ce qu'un Gîte d'étape chez refuges.info ?

Message par Claude Mauguier » 04 juin 2018, 18:16

sly a écrit :
04 juin 2018, 17:42

En le créant ex nihilo si besoin : Hébergement collectif, gîte collectif, gîte wri. Pourvu que cela incite à documenter dans les remarques ce qu'il en est et à se renseigner sur notre définition et ne pas prêter à confusion.
Je suis d'accord. Le "collectif" est essentiel. On peut affiner dans la définition
sly a écrit : Moi non, je préfére donc une clause plus simple comme avant :
a2) pouvoir accueillir pour une nuit une personne seule.
D'accord aussi
sly a écrit : Je suis contre qu'un repas servi soit nécessaire, une cuisine libre service doit pouvoir faire l'affaire.
C'est vrai, j'approuve ta remarque
sly a écrit :]
c) ne pas pouvoir être "privatisable" dans son entier par un ou plusieurs individus dont le nombre total est inférieur à la capacité totale du gîte.
ça je trouve une bonne idée : En gros, un hébergement collectif. A voir comment le formuler, mais l'idée de fond est là : augmenter les chances qu'il y ait une place libre et ne pas répertorier ceux qui sont à fin de réservation exclusives.
C'est dans cet esprit que le fonctionnement de Montailloux m'avait heurté. Et que les gîtes créés par l'ONF sous l'appellation "Retrouvance" sont réputés "fermés ou privés", puisqu'il s'agit en fait d'une privatisation d'un espace public (ONF vit avec nos impôts !), via l'organisation de randonnées avec portages de sacs, accompagnateur et utilisation impossible aux "non inscrits" !
sly a écrit :]
J'aime pas l'idée d'impliquer les tarifs. A discuter...
J'ajouterais bien : présence d'un gérant. Les cas de clé/code à récupérer en bas dans la vallée contre paiement ou caution ou carte identité pour dissuader les vandales sont des cabanes non gardées avec clés.
Oui, on pourrait affiner les "cabanes clef" en ajoutant "ou/et avec réservation"
sly a écrit :Et enfin, une condition spéciale dominique (car oui, je t'entend d'ici nous dire qu'un hôtel rentre parfaitement dans ce que nous décrivons) :
e) Ne doit pas être un hôtel .et ce, car d'autres sites font mieux que nous.
OK aussi
sly a écrit :La solution satisfaisante est-elle alors de supprimer tout ce qui n'est pas refuges gardés et cabanes ouvertes ?
C'est une solution radicale mais excessive !

Résumons :
- En zone de montagne
- ouvert, gardé, surveillé ou géré entre telle et telle dates (au besoin toute l'année, mais sans "local hivernal")
- Accessible à un isolé,
- soit librement, ou moyennant le retrait d'une clef ou/et une réservation (mail, téléphone, courrier...).
- avec repas ou cuisine en accès libre (salle hors-sac par ex.)
- avec (à discuter) ou sans versement d'une caution ou cotisation .

Autre...?

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SQFP.info
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Re: [Débat]Qu'est-ce qu'un Gîte d'étape chez refuges.info ?

Message par SQFP.info » 14 juin 2018, 12:34

Mes deux centimes, comme on dit :

je comprends bien l'idée que WRI ne devienne pas un énième BoukinguePointCom rempli d'hôtels et auberges faisant leur auto-promo.

En même temps™, je considère qu'il y a une différence subtile entre, d'une part, des "sociétés d'hébergement" (comme peut l'être un gîte d'étape, chambre d'hôte, hôtel), dont l'activité pro déclarée au FISC est (exclusivement ou entre autres) l'hébergement lucratif, et d'autre part, des hébergements peu ou prou contrôlés par une instance publique ou non lucrative, au financement pas ou peu dépendant de l'activité commerciale (abris gérés par un service public, une association, une mairie...).

Exemple de quelques cas qui me préoccupent (ont-ils leur place ici ? dans quel tiroir les classer ?), en Corse :
- bergeries/fermes en activité (= propriété privée d'un particulier déclaré comme exploitant agricole) mais servant de "pseudo-refuge" en saison (loue nuitées à l'abri, fait buvette/vente alim...), p.ex. Inzecche, Radule, Vaccaghja le long du GR20, le reste de l'année c'est donc privé, désert, et fermé à double tour ; la différence avec certains campings à la ferme n'est pas forcément flagrante (si ce n'est que ces derniers, plus accessibles, ne font pas leur blé que sur les randonneurs-géhéristes-montagnards) ;
- gîtes communaux et municipaux, dortoirs collectifs le plus souvent fermés et sans gardien (même s'il bosse à quelques mètres de là) auquel tout passant peut accéder (pas de statut à avoir, juste demander sur place ou à l'avance l'ouverture des lieux), toute l'année ou presque (hors rénovations etc.), contre une somme qui ne constitue pas la source de revenus de l'entité (quoique, si on baisse encore et toujours le financement des mairies, y a un risque !) - ceci afin que le voyageur puisse dormir/chier/mâchouiller ses lyophilisés "au sec" (ça me semble le minimum pour un "gîte" : matelas, espace hygiène, espace repas), p.ex. mairies de Calenzana/Corscia/Poggio-di-Venaco le long de sentiers de rando.

Le côté "intégralement privatisable" me semble pas bête s'il est appliqué en toute logique : ainsi, je peux certes réserver pour mes potes la totalité des lits d'un vrai refuge de montagne (et donc "interdire à quiconque d'y dormir", privatiser les matelas quoi) mais plus difficilement empêcher tout accès au lavabo/cuisinière/cheminée (je n'ai pas "les clés" du bâtiment). Idem pour un gîte communal, on me l'ouvrira si je suis le premier arrivé mais on ne me laisse pas les clés, et si un autre gusse ayant réservé/averti la mairie arrive, ce sera pour lui déjà ouvert (et partiellement occupé). C'est, me semble t-il, l'inverse pour certaines maisons forestières etc. où j'ai les clés, je deviens alors temporairement un vrai "maître des lieux" comme pour n'importe quelle location de vacances ou gîte rural...

Donc +1 pour les critères à retenir, àmha les plus importants, et qui conjointement évacuent les bêtes campings ou hôtels :
- en zone de randonnée (massifs listés of course, ou aussi le long de sentiers de rando reconnus ?)
- espace pas (intégralement ?) privatif ou privatisable, tout ou partie des fonctions restant accessible à tous
- accès non libre (requiert autorisation/notification préalable, réservation nominative, et/ou payer sur place ou avant...) mais s'adressant à tous (pas de condition d'adhésion, résidence, employé, corps de métier...)
- mieux équipé qu'un simple hangar ou cabane ou camping (aménagements ayant vocation à héberger en collectif et "au sec", espaces dodo + hygiène + repas, matelas ouatère table et chaises et évier)
Caution ou cotisation, pas vu ça ni en bergerie ni en gîte communal.

Je n'aime pas trop le vocable "cabane non gardée avec clé", quand il s'agit d'une splendide maison du XVIIIe de 6 pièces et 2 étages au centre d'un village, ouverte toute l'année, dont le seul inconvénient est qu'il faut appeler la veille la mairie pour qu'un grouillot vienne ouvrir et aérer et chauffer un peu le dortoir avant qu'on arrive :) "Hébergement collectif sur contact préalable" me semble plus neutre, bien jargon bureaucratique :D
Géologie de terrain en Corse

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Claude Mauguier
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Re: [Débat]Qu'est-ce qu'un Gîte d'étape chez refuges.info ?

Message par Claude Mauguier » 15 juin 2018, 19:48

SQFP.info a écrit :
14 juin 2018, 12:34
Mes deux centimes, comme on dit :

je comprends bien l'idée que WRI ne devienne pas un énième BoukinguePointCom rempli d'hôtels et auberges faisant leur auto-promo.

En même temps™, je considère qu'il y a une différence subtile entre, d'une part, des "sociétés d'hébergement" (comme peut l'être un gîte d'étape, chambre d'hôte, hôtel), dont l'activité pro déclarée au FISC est (exclusivement ou entre autres) l'hébergement lucratif, et d'autre part, des hébergements peu ou prou contrôlés par une instance publique ou non lucrative, au financement pas ou peu dépendant de l'activité commerciale (abris gérés par un service public, une association, une mairie...).

Exemple de quelques cas qui me préoccupent (ont-ils leur place ici ? dans quel tiroir les classer ?), en Corse :
- bergeries/fermes en activité (= propriété privée d'un particulier déclaré comme exploitant agricole) mais servant de "pseudo-refuge" en saison (loue nuitées à l'abri, fait buvette/vente alim...), p.ex. Inzecche, Radule, Vaccaghja le long du GR20, le reste de l'année c'est donc privé, désert, et fermé à double tour ; la différence avec certains campings à la ferme n'est pas forcément flagrante (si ce n'est que ces derniers, plus accessibles, ne font pas leur blé que sur les randonneurs-géhéristes-montagnards) ;
- gîtes communaux et municipaux, dortoirs collectifs le plus souvent fermés et sans gardien (même s'il bosse à quelques mètres de là) auquel tout passant peut accéder (pas de statut à avoir, juste demander sur place ou à l'avance l'ouverture des lieux), toute l'année ou presque (hors rénovations etc.), contre une somme qui ne constitue pas la source de revenus de l'entité (quoique, si on baisse encore et toujours le financement des mairies, y a un risque !) - ceci afin que le voyageur puisse dormir/chier/mâchouiller ses lyophilisés "au sec" (ça me semble le minimum pour un "gîte" : matelas, espace hygiène, espace repas), p.ex. mairies de Calenzana/Corscia/Poggio-di-Venaco le long de sentiers de rando.

Le côté "intégralement privatisable" me semble pas bête s'il est appliqué en toute logique : ainsi, je peux certes réserver pour mes potes la totalité des lits d'un vrai refuge de montagne (et donc "interdire à quiconque d'y dormir", privatiser les matelas quoi) mais plus difficilement empêcher tout accès au lavabo/cuisinière/cheminée (je n'ai pas "les clés" du bâtiment). Idem pour un gîte communal, on me l'ouvrira si je suis le premier arrivé mais on ne me laisse pas les clés, et si un autre gusse ayant réservé/averti la mairie arrive, ce sera pour lui déjà ouvert (et partiellement occupé). C'est, me semble t-il, l'inverse pour certaines maisons forestières etc. où j'ai les clés, je deviens alors temporairement un vrai "maître des lieux" comme pour n'importe quelle location de vacances ou gîte rural...

Donc +1 pour les critères à retenir, àmha les plus importants, et qui conjointement évacuent les bêtes campings ou hôtels :
- en zone de randonnée (massifs listés of course, ou aussi le long de sentiers de rando reconnus ?)
- espace pas (intégralement ?) privatif ou privatisable, tout ou partie des fonctions restant accessible à tous
- accès non libre (requiert autorisation/notification préalable, réservation nominative, et/ou payer sur place ou avant...) mais s'adressant à tous (pas de condition d'adhésion, résidence, employé, corps de métier...)
- mieux équipé qu'un simple hangar ou cabane ou camping (aménagements ayant vocation à héberger en collectif et "au sec", espaces dodo + hygiène + repas, matelas ouatère table et chaises et évier)
Caution ou cotisation, pas vu ça ni en bergerie ni en gîte communal.

Je n'aime pas trop le vocable "cabane non gardée avec clé", quand il s'agit d'une splendide maison du XVIIIe de 6 pièces et 2 étages au centre d'un village, ouverte toute l'année, dont le seul inconvénient est qu'il faut appeler la veille la mairie pour qu'un grouillot vienne ouvrir et aérer et chauffer un peu le dortoir avant qu'on arrive :) "Hébergement collectif sur contact préalable" me semble plus neutre, bien jargon bureaucratique :D
Merci pour cette contribution détaillée et exhaustive : tu as débusqué pratiquement tous les "cas tordus" ou intermédiaires qui ne rentraient pas dans les cases "abri non gardé" (cabanes de bergers, forestiers, chasseurs, etc. laissées ouvertes en permanence ou presque) ou "refuge gardé" avec donc un gardien et un local d'hiver pour les périodes hors gardiennage. Je mets dans les dits "cas tordus" bien des gîtes d'étape, lesquels au fil du temps ont vu apparaitre des trucs où on trouve à peu près toutes les configurations possibles (comme chez la défunte Samaritaine).
Donc, j'applaudis vivement à ta proposition "Hébergement collectif sur contact préalable" : on y mettra les moutons à cinq pattes, boucs à trois cornes et vaches trijambistes....
Et puis, pour les chichiteux ou pisse-froid fanatiques des classements et catégorisations détaillées, la consultation de la fiche qui comportera les détails nécessaires devra suffire...

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