Fiches plus précises

Répondre


Cette question est un moyen d’empêcher des soumissions automatisées de formulaires par des robots.
Smileys
:D ;) :o :? 8) :lol: :oops: :twisted: :roll: :ours: :fille: :calimero: :saint: :forb: :avocat: :mouton: :rando: :vaudou: :noel: :) :( :shock: :x :P :cry: :excl: :?: :idea: :arrow: :| :sleep: :geek: :blue: :mrgreen:
Voir plus de smileys

Les BBCodes sont activés
[img] est activé
[flash] est désactivé
[url] est activé
Les smileys sont activés

Revue du sujet
   

Étendre la vue Revue du sujet : Fiches plus précises

par sly » 17 mai 2010, 00:24

C'est bon pour toutes les cabanes fermées que j'ai fini de passer en revu.

Quelques conversions en gites fermés et refuges fermés, quelques rare conversions en "abris sommaires", quelques très rare en ruine ou détuites

par Dominique » 16 mai 2010, 23:03

sly a écrit :Je pense rester sur le thème de la croix pour regrouper les "plus utilisables", mais je garde ta proposition de coté
No problem :roll:

par sly » 16 mai 2010, 19:01

Dominique a écrit :
sly a écrit :le pictogramme reste pour l'instant l'icône de la cabane fermée le temps que ...
Ya ça chez Chemineur : Image
Mince, refuges.info risque de se transformer en guirelande de noël comme c'est le cas sur un site qui commence par chem et qui fini par ineur.fr ;-)

L'utilisation de ruine où de détruite reste sur refuges.info un cas extrêmement rare dont le but est de n'indiquer que les ruines/cabanes détruites, qui ont un jour été des cabanes mais que IGN ou autre support indique de façon éronée.

Je pense rester sur le thème de la croix pour regrouper les "plus utilisables", mais je garde ta proposition de coté

par sly » 16 mai 2010, 18:27

Je propose de re-déplacer tout ce qui a trait à cette histoire d'abri sommaire dans le débat qui avait été lancé sur les abris sommaires
C'est par là : viewtopic.php?p=12004

par Dominique » 16 mai 2010, 18:16

sly a écrit :le pictogramme reste pour l'instant l'icône de la cabane fermée le temps que ...
Ya ça chez Chemineur : Image

par sly » 16 mai 2010, 18:16

Nicolas Masson a écrit :Je commence le travail de fourmi.
Je sais pas ce qui s'est passé, mais je n'avais pas vu ton message
Nicolas Masson a écrit : - dans la page "modifier la fiche", les cadres pour taper le texte "renseignement", "accès" et "remarques" sont beaucoup trop petits (seulement 3 lignes de 20 caractères).
J'ai augmenté un peu histoire de se sentir plus à l'aise
- il faudrait changer le texte par défaut des "remarques", les renseignements qu'il suggère ont maintenant leur place dans les attributs spécifiques ("matelas", etc.)
Le remplissage par défaut peut être changé à tout moment dans la gestion (en haut à droite "modèle de point") Je viens de changer pour les "cabanes non gardées", ne pas hésitez à corriger
- Quand on modifie la fiche d'un refuge gardé, même si on ne renseigne pas l'attribut "site officiel du refuge" le lien "site offciel" (pointant vers... rien) se créée quand même sur la fiche.
Ha ? c'est un bug que j'ai repéré, je pense l'avoir corrigé entre temps

PS: Je répond au reste dans un message séparé, car il débute de l'analyse au cas par cas

par sly » 16 mai 2010, 17:14

Anonymous a écrit :Dans ce cas : http://www.refuges.info/point/2221/caba ... ramiettes/ , ne serait-il pas judicieux de créer une "ruine", avec picto correspondant, distincte de "cabane fermée", la page de la catégorie "ruine" étant ipso facto vierge de toute autre caractéristique à renseigner évidemment...?
J'ai trouvé l'idée de ruine intéressante, non que les ruines intéressent les randonneurs, mais cela permet de distinguer de l'état fermé, suggérant que ça puisse changer.

J'ai donc ajouté "en ruine" et "détruit" à coté de "fermé", le pictogramme reste pour l'instant l'icône de la cabane fermée le temps que je trouve une autre idée, mais y'a pas d'urgence, la croix sur l'icône montre bien ce qu'il y a à montrer)

Je commence moi aussi le travail de fourmi qui consiste à ranger les cabanes fermées en "le bon truc" "femé(e) ou ruiné(e) ou démonté(e)/détruit(e)"

par Invité » 14 mai 2010, 13:37

Dans ce cas : http://www.refuges.info/point/2221/caba ... ramiettes/ , ne serait-il pas judicieux de créer une "ruine", avec picto correspondant, distincte de "cabane fermée", la page de la catégorie "ruine" étant ipso facto vierge de toute autre caractéristique à renseigner évidemment...?

par sly » 14 mai 2010, 12:59

Nicolas Masson a écrit :Maintenant, un peu comme nous l'avions fait avec les "coordonnées approximatives" il faut faire une liste des cabanes pour lesquelles la mise à jour des nouveaux attributs est nécessaire.
Ton veux est déjà exaucé ;-)
La recherche dispose de critères de recherche nommés "Attributs idiots", qui recherche les refuges/cabane lorsque qu'un attribut est dans l'état "inconnu"
Question subsidiaire : quand on met l'information "matelas" ou "poële" dans les nouvelles rubriques, est ce qu'on l'enlève des "remarques" (devenus redondantes) ?
Bonne question, l'informaticien que je suis dirais "évitons la redondance" mais l'humain que je suis dirais, c'est sympa aussi un texte explicatif en français.

C'est sûr que si c'est marqué :
matelas : oui, on peu le mettre dans la case et l'enlever. Maintenant si c'est marqué : "Y'a bien des matelas, mais tout poussiéreux et mon dos est tout cassé" c'est dure à mettre dans une case ;-)

par Nicolas Masson » 14 mai 2010, 12:39

Je commence le travail de fourmi.

Quelques remarques :

- dans la page "modifier la fiche", les cadres pour taper le texte "renseignement", "accès" et "remarques" sont beaucoup trop petits (seulement 3 lignes de 20 caractères).

- il faudrait changer le texte par défaut des "remarques", les renseignements qu'il suggère ont maintenant leur place dans les attributs spécifiques ("matelas", etc.)

- Quand on modifie la fiche d'un refuge gardé, même si on ne renseigne pas l'attribut "site officiel du refuge" le lien "site offciel" (pointant vers... rien) se créée quand même sur la fiche.

- la présentation :
Abri sommaire:
ne sait pas: O oui: O non: O (il n'est pas complètement fermé, il manque un mur ou une fenêtre )
est trompeuse, on peut croire que "il n'est pas complètement fermé..." se rapporte à "non".

Il faudrait lire :
Abri sommaire (il n'est pas complètement fermé, il manque un mur ou une fenêtre ) :
ne sait pas: O oui: O non: O
Je répète ce que j'avais déjà dit : la caractérisation d'un "abri sommaire" est trop vague, l'exemple donné (il manque un mur ou une fenêtre) ne couvre qu'une partie des critères qui peuvent rendre un abri "sommaire".
J'étais contre cette distinction, mais maintenant, il va falloir faire avec.
Je suggère au moins de mieux la définir (pas facile !).

La meilleure formulation à laquelle j'arrive est :
Un abri est sommaire si pour passer la nuit il n'apporte pas un confort et une protection contre les intempéries notablement meilleurs qu'un bivouac en plein air.
Mais je trouve que c'est déjà beaucoup trop compliqué et subjectif.

Fiches mises à jour aujourd'hui ("mes" refuges) :

208/cabane-non-gardee/belledonne/cabane-des-chalanches/
272/cabane-non-gardee/chartreuse/cabane-au-dessus-de-planfay/
296/cabane-non-gardee/chartreuse/cabane-du-berger/ (1)
405/refuge-garde/cerces-ambin/refuge-ricou/
458/cabane-non-gardee/vercors/bergerie-de-jasneuf/
507/cabane-non-gardee/cerces-ambin/bergerie-du-clot-des-anes/
509/cabane-non-gardee/chartreuse/abri-de-l-arragon-ex-de-la-croze/
648/cabane-non-gardee/queyras/gite-de-vers-le-col/
649/cabane-non-gardee/grandes-rousses/abri-rajon/ (2)
1340/cabane-non-gardee/ecrins-champsaur/cabane-de-l-embernard/
1341/refuge-garde/ecrins-champsaur/refuge-de-la-muzelle/
1427/cabane-non-gardee/cerces-ambin/abri-des-sept-fontaines/
1428/refuge-garde/queyras/refuge-des-fonts-de-cervieres/
1634/cabane-non-gardee/taillefer-matheysine/cabane-de-la-pouya/
1658/cabane-non-gardee/taillefer-matheysine/chalet-forestier-des-balmettes/
1659/cabane-non-gardee/chartreuse/chalet-de-l-outheran/ (3)
1683/cabane-non-gardee/taillefer-matheysine/cabane-de-coupourier/
1684/cabane-non-gardee/taillefer-matheysine/cabane-des-sollilauds/
1695/cabane-non-gardee/vercors/cabane-de-bourchardiere/
1698/cabane-non-gardee/ecrins-champsaur/cabane-des-charmettes/ (4)
1699/cabane-non-gardee/ecrins-champsaur/cabane-du-pre-de-la-vache/ (5)
1700/cabane-non-gardee/ecrins-champsaur/cabane-de-la-vivolle/
1701/cabane-non-gardee/ecrins-champsaur/cabane-de-pissegui/
1934/cabane-non-gardee/belledonne/cabane-forestiere-du-bois-vert/ (6)
2919/cabane-non-gardee/cerces-ambin/cabane-de-berger-du-chardonnet/ (7)

Notes :

(1) Je l'avais décrite comme "petit abri sommaire" lors de la création de la fiche. Ce n'est pourtant pas un "abri sommaire" selon notre définition actuelle !*

(2) Je l'avais décrit comme "abri sommaire" lors de la création de la fiche. Ce n'est pourtant pas un "abri sommaire" selon notre définition actuelle !*

(3) Décrite comme "extrêmement sommaire" par sly lui même. Ce n'est pourtant pas un "abri sommaire" selon notre définition actuelle !*

(4) Je l'avais décrite comme "très sommaire" lors de la création de la fiche. Ce n'est pourtant pas un "abri sommaire" selon notre définition actuelle !*

(5) Je l'avais décrite comme "petit et sommaire" lors de la création de la fiche. Ce n'est pourtant pas un "abri sommaire" selon notre définition actuelle !*

(6) je n'ai pas mis en "abri sommaire" car malgré les carreaux absents et les murs en rondins mal jointifs, les photos d'Artos indiquent que même sous la neige l'intérieur reste sec, et le bat-flanc a l'air confortable.*

(7) Nouvelle fiche créée en "presque doublon" avec le refuge gardé du Chardonnet, conformément à la politique actuelle du site.

Notes sur les notes :
* Vous comprenez mieux pourquoi je n'aime pas cette catégorie "abri sommaire" ?

par Nicolas Masson » 14 mai 2010, 10:51

Maintenant, un peu comme nous l'avions fait avec les "coordonnées approximatives" il faut faire une liste des cabanes pour lesquelles la mise à jour des nouveaux attributs est nécessaire.

Question subsidiaire : quand on met l'information "matelas" ou "poële" dans les nouvelles rubriques, est ce qu'on l'enlève des "remarques" (devenus redondantes) ?

par Invité » 14 mai 2010, 10:17

sly a écrit : Donc, je n'ai pas d'autres solutions que l'intérprétation humaine des textes.
C'est très bien, l'approximatif ou l'imaginaire sont indispensables. Encore heureux !! Le jour où il n'y aura plus d'humain dans rien (ce qui nous pend au nez) je ne voudrais pas le vivre .

par sly » 14 mai 2010, 00:55

Et bien je dirais, que sauf bug que je n'aurais pas vu (on est pas à l'abri... sommaire) les nouveaux attribus, facultatifs comme toujours, peuvent être désormais renseignés.

Par les modérateurs, comme toujours, mais aussi par les créateurs des fiches pendant ou après leur création.

La recherche peut ainsi se servir de ces critères pour être précisée

Petite note sur la notion de "fermeture" et des "abris sommaires"

* Le type de point auparavant noté "cabane fermée" n'a plus lieu d'être puisqu'un point peut désormais être de son "type principal" mais également être fermé.
Ainsi les gîtes et refuges gardés "fermés" n'auront plus besoin d'être reclassés en "cabanes fermées" mais pouront bien être des "refuges gardés", maintenant fermés. (un pictogramme l'indique par ailleurs sur les cartes)

* Les abris sommaires (dont la discussion avait été initiée par là : viewtopic.php?t=3628
Qui avait pour but d'indiquer les abris dans lesquels il est plutôt délicats de dormir (typique des vosges où il n'y a que 3 murs et bonjour les courants d'air) peuvent désormais avoir cet attribut qui permet de les distinguer. (un pictogramme sur les cartes en tient compte, merci dominique)

N'hésitez pas à me signaler un bug que vous aurriez trouvé.

Reste maintenant un travail de fourmi qui consite à lire les remarques et les commentaires pour savoir ce qu'il en est de chaque refuge/cabane


PS:
J'ai tenté quelques essais par recherche de texte dans les commentaires afin de "deviner" mais c'est peu fiable. En effet une recherche simple sur "poële" (sans compter les fautes d'orthographes), va sortir les commentaires qui disent par exemple : "il n'y a pas de poële", alors c'est balo.
Donc, je n'ai pas d'autres solutions que l'intérprétation humaine des textes.

par Invité » 13 mai 2010, 20:19

sly a écrit : Comme disait Artos ....;-)
Qui c'est ? 8)

par sly » 13 mai 2010, 18:25

Anonymous a écrit :Je ne commente que les points qui me paraissent contestables
En résumé je partage ton avis sur tous les points évoqués
sly a écrit : - Périodes de gardiennage (uniquement pour les refuges gardés)
- Périodes d'ouverture (uniquement pour les gîtes)
ça change tous les ans et même deux fois par an (été/hiver) d'où nécessité de mises à jour systématiques pour TOUS les refuges gardés
donc = irréalisable et les prétendants ont les n° de tél/mail pour poser les questions aux gérants, on n'a pas affaire à des élèves de CE1 quand même !
Il est vrai qu'au niveau modération, ça sent la mission impossible, sauf peut-être le jour où les refuges gardés mettrons eux même à jour leurs informations.
Reste que ça pourrait être intéressant, lors de la planification d'une rando sur plusieurs jours à une date imposée (vacances) de rapidement avoir un coup d'oeil sur les refuges ouverts, ou susceptibles de l'être. Mais clairement, ce n'est pas pour tout de suite.

Bof... s'il y a six matelas, on peut en déduire le reste
j'ai plusieurs fois vu des matelas double qui augmente la capacité ;-) mais ce champs à pour vocation d'être approximatif, il est rare que je compte avec précision le nombre de place "confort" et le nombre de place "carimat"
- Outils* (scie*, hache*, pelle*, balais*...)
- Vaisselle*
Honnêtement, la gazinière qui fonctionne en tant que telle, c'est comme le boson de Higgs...presque introuvable. Quant aux outils, mieux vaut ne PAS compter sur eux
Je dirais que un commentaire qui annonce cette information ou dans la zone "remarques", c'est bon à prendre, après, de là à gérer une fiche de 10km de long (pauvres modérateurs !) avec un champ pour scie oui/non un champ pour balais oui/non, c'est pas gérable. Comme disait Artos en octobre 2008 il faut pas transformer la fiche en "formulaire de la sécu ou des RG" ;-)

Haut