Forum de www.refuges.info

par **Claude Mauguier** » 07 juil. 2023, 14:30

Dominique a écrit : ↑07 juil. 2023, 10:56
Que demander de plus ?
Juste de rédiger un texte clair et précis à destination de personnes qui devront le lire et en tirer les conclusions qui s'imposent.
Peut-être trop en cette période où tout doit être fiché dans des bases de données, premâché par des machines, répondre à des normes de présentation...

+ 1

par **Dominique** » 07 juil. 2023, 10:56

Claude Mauguier a écrit : ↑07 juil. 2023, 09:49 L'exemple de Remi, illustré sur cette page : http://www.refuges.info/point/8844/refu ... na/#C42176
décrit parfaitement l'essentiel, y compris le local d'hiver ! Que demander de plus ?

Que demander de plus ?
Juste de rédiger un texte clair et précis à destination de personnes qui devront le lire et en tirer les conclusions qui s'imposent.
Peut-être trop en cette période où tout doit être fiché dans des bases de données, premâché par des machines, répondre à des normes de présentation...

par **Claude Mauguier** » 07 juil. 2023, 09:49

L'exemple de Remi, illustré sur cette page : http://www.refuges.info/point/8844/refu ... na/#C42176
décrit parfaitement l'essentiel, y compris le local d'hiver ! Que demander de plus ?

par **Claude Mauguier** » 30 juin 2023, 05:47

Je reviens sur cette remarque de SQFP :

SQFP.info a écrit : ↑07 mars 2023, 22:40 Pas possible d'avoir simplement deux champs pour chaque refuge ? p.ex. "Remarques" et "Hors période de gardiennage"
Comment éviter d'avoir, pour chaque refuge, deux fiches avec le même nom ? (sans devoir ouvrir au pif les deux pour trouver l'info qu'on cherche)

.....Or, on est en train de projeter la construction d'une usine à gaz.
Le refuge de la Combe (Bauges) appartient à la catégorie à vrai dire peu fournie des deux bâtiments distincts, d'où la tentation d'assimiler le local hivernal à une cabane non gardée, avec fiche ad hoc.
Pourquoi s'emmerder pour le plaisir de s'emmerder ?
Il est vrai que, même sur les sites "officiels" soit des clubs, soit (surtout) conçus par les propriétaires, la mention n'est pas toujours faite de l'existence d'un local d'hiver (veulent pas se compliquer la vie, éviter les dégradations, etc.).

Tu prépares une hivernale ? Alors tu prends ton smartphone à 2 balles ou à 1000 € et tu appelles le refuge en période d'ouverture, ou le gardien, ou l'asso. qui le gère et tu as le renseignement.
T'as rien préparé ? tu auras tout de même jeté un oeil auparavant sur les ressources en abris du secteur où tu vas. Sinon t'es le roi des cons et refuges.info n'a pas pour vocation de purger la planète de tous les cons.

Alors la solution de SQFP s'impose : moins de code, moins de temps, moins de soucis.

par **sly** » 29 juin 2023, 16:03

Claude Mauguier a écrit : ↑27 juin 2023, 19:31 C'est à prendre sur le mode artisanal : on fait défiler les fiches une par une en vérifiant si un local reste dispo hors gardiennage.. En traitant le pb massif par massif ça ne devrait pas paraître trop lourd.

Oui, avec un peu d'organisation et à plusieurs ça devrait être jouable. Toutefois, je ne suis toujours pas parvenu à me convaincre que c'était une bonne idée. J'ai un biais technique qui m'incite à dire que ça serait plus simple, pour la recherche, la carte, l'export vers GPS, mais en terme d'usage (pas besoin de coder de nouvelle fonctions, donc plus de simplicité)
Mais dupliquer le texte d'accès, dupliquer certaines photos, à l'usage devoir basculer d'une fiche à l'autre, ça me semble contre intuitif et je n'arrive pas à savoir si le gain dépasse l'inconvénient.

Autant quand c'est séparé physiquement, ça me parle plus : une photo concerne soit la partie gardée, soit la partie non gardée, un commentaire pareil. Et pour l'accès, en mettant "comme le refuge de la combe" ça ne me semble pas dramatique, et avec la fonction "point à proximité" on retrouve vite l'autre fiche.
Le nom de la fiche, on a trouvé des solutions qui me parlent "Refuge de la combe (hors gardiennage/hiver)" parlent d'eux même.

par **Claude Mauguier** » 27 juin 2023, 19:31

C'est à prendre sur le mode artisanal : on fait défiler les fiches une par une en vérifiant si un local reste dispo hors gardiennage.. En traitant le pb massif par massif ça ne devrait pas paraître trop lourd.

Quant aux refuges gardés hors de France, on a toutes les configurations imaginables...Le pire c'est en Italie : ils appellent tout "rifugio" même une gargote d'altitude servant des pizzas aux skieurs - dépatouiller tout ça prend beaucoup de temps et de recoupements et on finit par envoyer au diable certaines zones du genre Disneyland des cimes.

Les Autrichiens ont un système de clef ou de cartes à prendre auprès des sections ÖAV (ou DAV pour les Allemands), parfois non...

par **sly** » 27 juin 2023, 11:18

Je m'aperçois en revenant dessus que personne ne t'as répondu SQFP.info !
Désolé !

Et bien non, je n'ai aucune idée du nombre de refuges qui pourraient ou nécessiteraient d'être séparés en 2 fiches.
Je sais qu'il y a 404 "refuges gardés" dans la base et 650 "gîtes d'étape"
Certains de ces 650 gîtes ont le mot "refuge" dans leur nom, mais n'ayant pas de partie hors gardiennage, ils sont classés en gîtes.
Certains "refuges gardés" n'ont pas, eux non plus, de partie hors gardiennage car ils sont gardés toute l'année (mais j'ai l'intuition qu'ils sont peu nombreux : 50 ?).
Il y a aussi le cas des "refuges gardés" situés hors de France. La bas, la réglementation et l'usage sont différents, nous avons depuis longtemps détourné le regard pour ne pas avoir à tous les reclasser en application de notre nomenclature. Et puis, il était peut-être pédant de notre part de vouloir imposer la définition française de "refuges gardés" au reste du monde ?

En France donc, il n'y a que 198 fiches de refuges gardés. Dont une partie est ouverte toute l'année, donc sans partie hors gardiennage.
Resterait quoi ? 150
En résumé, mon intuition me dit que le nombre de refuges gardés, avec un espace hors gardiennage libre, situé dans le même bâtiment que celui gardé l'été doit tourner autour de quelques dizaines (30 ? 40 ? 50 ?)

par **SQFP.info** » 10 mars 2023, 12:49

Est-ce que vous avez une idée du nombre de refuges pour lesquels il y aurait, disons, nécessité d'une séparation (du fait de conditions suffisamment différentes et potentiellement vitales entre hiver/été), face au nombre total de refuges ?

Peut-être pas besoin d'un profond creusage de tête et d'une lourde refonte architecturale si seulement 1% des refuges présentent une différence notable... duplication, édition/transferts manuels, une note informative sur la page de création de futurs refuges gardés, et voilà... "Don't fix what's not broken", "'n'y toucher que d'une main tremblante" etc.

(j'ai évidemment

le cas des refuges gardés corses en tête : à une aberration près - un refuge démonté en hiver donc sans local ! - tout fonctionne pareil tout au long de l'année avec ou sans gardien, pièces chauffage point d'eau sont les mêmes, hormis les sanitaires placés hors-gel)

par **Dominique** » 09 mars 2023, 18:59

SQFP.info a écrit : ↑09 mars 2023, 18:08 Merci à tous pour les précisions (et l'"historique" technique).

Dominique a écrit : ↑09 mars 2023, 17:44 Puisque je n'en trouve pas, j'en ai dissocié une : https://www.refuges.info/point/8786
Ça va demander un sacré travail d'édition, non ?
P.ex. "compter environ 1h30 de marche en été" dans la description du local d'hiver, question légitime : ça veut dire que le local d'hiver est aussi ouvert en été ? il faut payer aussi 10€ en hiver ?
(et il va y avoir des commentaires/photos à déplacer/dupliquer entre les deux pages hiver/été : vue générale du site, témoignage d'un passage en hiver mais sur la page été etc.)

Je n'ai pas dit qu'il fallait tous les modifier.
D'ailleurs la discussion n'est pas terminée.
J'avais juste besoin d'un vrai point pour le débug

Ceci dit, il y a plus de travail que je ne pensais.
Pas mal d'infos à dupliquer (accès, proprio, eau, ...)
Et tu as raison : il reste des bugs de texte

En plus, ce refuge est ouvert l'hiver. Il y a donc une partie "hors gardiennage" (D'ailleurs pas documentée sur leur site)

par **SQFP.info** » 09 mars 2023, 18:08

Merci à tous pour les précisions (et l'"historique" technique).

Dominique a écrit : ↑09 mars 2023, 17:44 Puisque je n'en trouve pas, j'en ai dissocié une : https://www.refuges.info/point/8786

Ça va demander un sacré travail d'édition, non ?
P.ex. "compter environ 1h30 de marche en été" dans la description du local d'hiver, question légitime : ça veut dire que le local d'hiver est aussi ouvert en été ? il faut payer aussi 10€ en hiver ?
(et il va y avoir des commentaires/photos à déplacer/dupliquer entre les deux pages hiver/été : vue générale du site, témoignage d'un passage en hiver mais sur la page été etc.)

par **Dominique** » 09 mars 2023, 17:44

Puisque je n'en trouve pas, j'en ai dissocié une : https://www.refuges.info/point/8786

par **Dominique** » 09 mars 2023, 17:30

sly a écrit : ↑09 mars 2023, 14:56 Toutefois, pas parfaitement triple dans le sens ou aucun des 3 points concernés n'est situé strictement aux mêmes coordonnées que les autres.
https://www.refuges.info/point/4578/ref ... Congerman/

Trop éloignés : le dispositif micro-cluster n'est pas activé
Merci quand même

par **sly** » 09 mars 2023, 14:56

Dominique a écrit : ↑09 mars 2023, 13:37 Y a t il un point double actuellement sur le site ?
J'en ai sur le site de test mais ça m'aiderait d'en identifier un en prod

Te voilà avec un point triple ! (de l'eau)

Toutefois, pas parfaitement triple dans le sens ou aucun des 3 points concernés n'est situé strictement aux mêmes coordonnées que les autres.

https://www.refuges.info/point/4578/ref ... Congerman/

par **Dominique** » 09 mars 2023, 13:37

Jjondalar a écrit : ↑09 mars 2023, 12:44 Bonjour. Étant plutôt d'accord avec ce que vous écrivez, je vais l'appliquer de ce pas pour le refuge de Congerman (04), maintenant gardé en été mais qui a conservé un abri fermé et libre d'accès.

Pour le coup, 2 fiches sont nécessaires vu que 60 m séparent ces 2 bâtiments !

Y a t il un point double actuellement sur le site ?
J'en ai sur le site de test mais ça m'aiderait d'en identifier un en prod

par **sly** » 09 mars 2023, 13:34

Dominique a écrit : ↑08 mars 2023, 09:04 Une fiche à 2 colonnes serait peut-être une meilleure solution (couteuse à développer).
Elle permettrait de mettre en commun d'autres parties communes (disponibilité d'eau, latrines, réserve de bois, ...)

Disons que si on veut vraiment faire les "2 colonnes" avec les commentaires, les photos, les discussions du forum, là ouais, ça va être coûteux à développer. D'autant qu'il faut aussi que la recherche à qui on a demandé :
"cabane avec poêle" me sorte le refuge gardé dont la partie hors gardiennage dispose d'un poêle.
Idéalement, je dois pouvoir aussi exporter vers mon GPS les points de refuges.info dont je pourrais me servir pour mes randos hivernal.

Bref, pas mal de truc à penser si on veut bien faire, que le système actuel gérerait déjà si on était en fiches séparées.

Toutefois, j'envisage un truc hybride, assez facile à mettre en oeuvre ou on aurait en quelque sorte ces 2 colonnes, mais uniquement pour quelques critères. Et coté photos+commentaires je laisse tomber, chacun se débrouiller pour déterminer si le commentaire concerne l'un ou l'autre.

Les critères distingués seraient :
Remarques
Places disponibles
poêle/cheminée
Eau a proximité
Couvertures

A y réfléchir, ça n'a pas l'air trop dur à faire, je peux coder une démo pour voir ce que ça pourrait donner.

A noter je vois que certains parlent de réserve de bois, ce critère n'existe pas, c'est "bois à proximité" dont on se fiche pas mal d'ailleurs pour un refuge gardé.

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