Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

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Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par souslesetoiles974 » 03 sept. 2022, 10:13

leosw a écrit : 31 juil. 2021, 13:48 Salut,

Avoir une réponse globale à la question est compliqué, mais sachez que le bivouac est culturellement ancré dans certaines zones, comme la Réunion avec une grande quantité de sites aménagés pour le bivouac.
Peut-être que la création de points de bivouacs peut-être bornée géographiquement en fonction des pratiques locales.

Léo
En effet le bivouac sur l'île de La Réunion est une véritable institution.
En période de fetes de fin d'année par exemple, les plages sont prises d'assaut par les familles qui s'y installent pour plusieurs jours.

Enormément d'endroit avec des points de vues magnifiques sont également occupés les weekend par les bivouaqueurs, bref c'est le paradis du bivouac !

Pour les personnes de passage ou habitant sur l'île, vous pouvez trouver des dizaines de spots de bivouac sur ce site : souslesetoiles974.re ;)

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par Claude Mauguier » 20 oct. 2021, 17:12

SQFP.info a écrit : 19 oct. 2021, 14:29 Rappel (encore, toujours...) qu'en France le camping/bivouac sans autorisation ("sauvage") est légalement impossible sur le domaine privé - c'est à dire quasiment partout : particuliers, terrains communaux, forêts publiques...
Et rarement possible (obstacles juridiques... ou physiques) sur le domaine public - routier/maritime/fluvial.
C.Q.F.D. !

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par SQFP.info » 19 oct. 2021, 14:29

Rappel (encore, toujours...) qu'en France le camping/bivouac sans autorisation ("sauvage") est légalement impossible sur le domaine privé - c'est à dire quasiment partout : particuliers, terrains communaux, forêts publiques...
Et rarement possible (obstacles juridiques... ou physiques) sur le domaine public - routier/maritime/fluvial.

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par Claude Mauguier » 12 oct. 2021, 15:55

Vu le taf que ça représente je me dis aussi, en me mettant dans la peau du gonze qui veut bivouaquer, qu’il faut actionner l’outil principal ne nécessitant aucun codage : la jugeote… on pose des questions à X ou Y par téléphone, mail, écrit, ou en parlant aux gens, bref on se renseigne avant de bouger ou pendant qu’on bouge, on prépare sa sortie. Et on cesse de vouloir à tout prix que la bonne fée surgisse pour aider à savoir comment se comporter. Ou alors sly et consorts vont avoir des cheveux blancs avant l’heure. Ici c’est REFUGES.INFO pas Maman-bobo.info.

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par sly » 12 oct. 2021, 15:24

plutôt pour, si ça ne me consomme pas trop de temps à mettre en place.

Dans l'idée où refuges.info veut répondre (en partie) à la question "où dormir en montagne", disposer d'un outil qui permet d'afficher les zones de bivouac interdites me semble bien dans le thème du site. Maintenant, je reste pour l'instant sur l'idée qu'il ne faut pas essayer de le constituer nous au sein de l'outil qu'est refuges.info qui ne me semble pas adapté.

Si on trouve de la motivation (coté développeur) et des gens pour nous aider, restera alors la question du "comment ?"

J'anticipe un peu, mais ayant déjà un peu cherché quand le débat est né ici même en juillet, je partage mes trouvailles et pensées, et rejoins à peu près le résumé de Claude : "C'est pas gagné !"
Ce qu'il nous faudrait c'est la liste des polygones dans lequels le bivouacs est interdit.
ça, évidement, en libre de droit et sur la terre entière, je n'ai pas trouvé.
Mais Claude est sur une piste : en france, le bivouac, s'il est interdit, l'est principalement dans les réserves et parc naturels (et, évidement, en terrain privé, mais là, entre le fait que refuges.info ne s'intéresse pas trop aux plaines et le cadastre à éplucher, je suggère d'abandonner)
Pour ces réserves et parc naturels, les polygone sont librement disponibles : https://inpn.mnhn.fr/telechargement/car ... ique/ep/pn
Voir, encore mieux, ont été intégrés et améliorés dans Openstreetmap, ajoutés à ceux du monde entier (je devrais parvenir à extraire ça).
Exemple, avec le parc de la Vanoise : https://www.openstreetmap.org/relation/1024507

Seulement, l'information "le bivouac est interdit" n'y est pas, ou du moins, pas disponible informatiquement (parfois, un courageux... moi ! a écrit un texte l'indiquant, mais c'est loin d'être complet, et pas informatiquement récupérable)

Cette information qui manque : sur le bivouac, est alors disponible de manière disséminé sur les différents sites des parcs, réserves, communauté de commune, sur des panneaux sur le terrain (exemple http://www.vanoise-parcnational.fr/fr/p ... n-du-coeur : Ne pas camper ou bivouaquer SAUF à proximité de certains refuges, Fond des Fours, Col du Palet, La Glière, Lacs Merlet, Le Carro, La Valette, La Dent Parrachée, Fond d'Aussois, Arpont, Leisse, Femma, La Martin, Turia, Entre le Lac, Entre Deux Eaux, Plan du Lac, Lac Blanc, Mont Pourri.).
Et, bien que la tâche s'annonce ardue, il serait possible d'ajouter cette information à condition de se retrousser les manches et procéder comme dans tout projet communautaire : petit à petit, en acceptant l'imprécision et l'incomplétude

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par Dominique » 11 oct. 2021, 21:02

Ne te fatigue pas.
On ne va pas recopier les données d'un site sur un autre. C'est un travail inutile et illusoire.
Et si le travail de recensement est déjà fait, inutile de le recommencer.

Si les autres utilisateurs et modérateurs y trouvent intérêt (ici, on procéde par consensus), on peut mettre cette carte en couche dans http://refuges.info/nav
(Sans préjuger des droits de licence et faisabilité technique que n'ai pas regardé)

Vos avis sur l'intérêt ?

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par phi » 11 oct. 2021, 16:29

ok,super

En me basant sur ce site :
https://www.lecampingsauvage.fr/legisla ... ge-bivouac#

je vais essayer de te faire une liste des endroits INTERDIT au bivouac en france (pas le camping sauvage qui n est pas le propos ici)

pas ceux qui sont tolérés sous certaines conditions, mais uniquement ceux qui sont clairement interdit à 100% sans condition, comme dans le parc national de Port-Cros, par exemple.


Qd j aurai un peu de temps... !

A bientôt

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par Dominique » 11 oct. 2021, 12:55

phi a écrit : 11 oct. 2021, 10:39 Bonjour,
Est il possible d'indiquer en fond de carte les endroits ou le bivouac N'est PAS autorisé ?

PS:
Bravo pour ceux qui ont permis la création de ce site que je viens de découvrir, et merci à tt les contributeurs de ce site
Bonjour Phi

Ce site étant coopératif, si tu me fournis les infos précises et complètes sur le sujet ou une source fiable, je veux bien programmer le fond de carte.

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par Claude Mauguier » 11 oct. 2021, 11:07

phi a écrit : 11 oct. 2021, 10:39 Bonjour,
Est il possible d'indiquer en fond de carte les endroits ou le bivouac N'est PAS autorisé ?

PS:
Bravo pour ceux qui ont permis la création de ce site que je viens de découvrir, et merci à ts les contributeurs de ce site
Je ne crois pas me tromper de beaucoup en écrivant que le bivouac est interdit :
- dans les Parcs Nationaux (peut-être pas dans celui des Cévennes...?),
- dans les Réserves Naturelles protégées,
- dans les Parcs Naturels Régionaux, sauf secteurs dédiés
- dans les réserves de chasse définies par l'ONC ou dans les zones de chasse active (dates fixées par les arrêtés préfectoraux souvent, ex : isard ou autres)
- dans les secteurs en reboisement / protection (incendies, ravinement...) définis par l'ONF / RTM
- dans les périmètres à fort intérêt archéologique ou ethnographique,
- d'une manière générale sur les propriétés privées annoncées comme telles, zones cultivées agrosylvicoles clôturées OU NON.
- si le bivouac est autorisé, c'est dans des emplacements répertoriés et signalés..
- je ne cite pas les cas de bivouac préparé ou improvisé en haute montagne (disons au-dessus de 3000 m.) : si tu essaies, c'est que tu n'as plus besoin de conseil !

je dois en oublier encore un tas... et vu ce que représenterait le travail d'enquête, d'identification (communes, cadastre, organismes officiels, etc.), sans compter les mises à jour permanentes que ça suppose, tu comprendras que ce que tu souhaites est impossible ! A toi de te renseigner, à distance ou sur place....
Désolé.

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par phi » 11 oct. 2021, 10:39

Bonjour,
Est il possible d'indiquer en fond de carte les endroits ou le bivouac N'est PAS autorisé ?

PS:
Bravo pour ceux qui ont permis la création de ce site que je viens de découvrir, et merci à tt les contributeurs de ce site

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par leosw » 05 août 2021, 16:14

Je suis pour.
Marchant toujours avec ma tente, et d'un naturel à avoir toujours peur de gêner, je recherche ces lieux aménagés avec comme vocation de limiter l'impact humain en montagne.
Léo

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par SQFP.info » 31 juil. 2021, 15:56

leosw a écrit : 31 juil. 2021, 13:48 Peut-être que la création de points de bivouacs peut-être bornée géographiquement en fonction des pratiques locales.
Ah là par contre, même sans "tradition locale", ça pourrait se défendre de recenser les zones dédiées au bivouac, notamment celles créées par les parcs naturels nationaux qui en tiennent la liste et ont la responsabilité (...pour ceux qui n'établissent pas une règle flottante façon « Partout de février à décembre et de 20h52 à 6h37 lorsqu'à plus de 48 minutes de marche lente d'un clocher », là c'est du bivouac nature sous conditions, et on retombe sur le souci de l'album photos sans grand intérêt, comme évoqué plus haut).

C'est alors possible de s'en tenir à une définition stricte et indiscutable, grosso modo sur le principe de « refuge de montagne » : il s'agit alors d'espaces (et non «bâtiments») géographiquement délimités, dotés d'une pré-existence au moins administrative, et explicitement affectés à cette utilisation (que ce soit par une commune, un gestionnaire d'espace naturel type ONF ou PNR ou asso..., et ce avec ou sans aménagements, éventuellement une matérialisation sur le terrain par panneaux ou enclos, etc.)

Mais c'est limite hors-sujet puisque ça exclut le "bivouac nature" à l'origine de ce fil :P

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par leosw » 31 juil. 2021, 13:48

Salut,

Avoir une réponse globale à la question est compliqué, mais sachez que le bivouac est culturellement ancré dans certaines zones, comme la Réunion avec une grande quantité de sites aménagés pour le bivouac.
Peut-être que la création de points de bivouacs peut-être bornée géographiquement en fonction des pratiques locales.

Léo

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par SQFP.info » 30 juil. 2021, 21:36

Le message ci-dessous était déjà très, très pertinent. Il exprime clairement l'impossibilité concrète de créer et maintenir une telle catégorie.

(Et, cadeau bonux, rappelle la difficulté qu'il y a déjà à fournir, au sujet des cabanes, une information qui soit à la fois véridique et juridiquement sûre)
Dominique a écrit : 27 juil. 2021, 15:47 Bonjour

Je voterais oui à condition que chaque contributeur démontre AVANT de poster sa fiche que :
- il a bien identifié le propriétaire
- il lui a demandé son avis et la permission de le mettre sur un site de grande audience
- qu'il a bien identifié toutes les zones concernées et règlements afférents (parc naturels, zones de protections diverses)
- qu'il renseigne bien dans la fiche toutes les conditions ou contraintes (heure de début et de fin de bivouac, limites de nombre de personnes / jours / ...

Comme personne ne le fait pour les cabanes (ce que je considère comme anormal), je vote non à l'extension à d'autres types de points.
Il me semblerait un peu facile de cliquer sur la carte pour dire qu'on a vu un coin sympa et le proposer sur un site connu.

Re: Nouvelle catégorie : bivouac nature (proposition)

par Claude Mauguier » 30 juil. 2021, 20:26

J'attire l'attention de tous sur ce dernier message instructif et pertinent de SQFP.info sur ce fil : http://www.refuges.info/forum/viewtopic ... 759#p35759

C'est très clair : ne donnons pas dans le panneau !

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