Montagne debout

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Re: Montagne debout

par robindelabastille » 13 mai 2019, 20:15

Intéressant comme point de vue ;
je vous invite à jeter un coup d'oeil à Alpes-là ! qui pourrait être une proposition pour aller au delà d'une consultation sans lendemains (qui chantent)
http://alpes-la.info/

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 21 janv. 2019, 18:10

*** Post-post scriptum 6 ***

Voyons, voyons, quelle était donc la prétention de notre bonne vieille MD....? Nous donner la parole... Comme on le laissait entendre plus haut, cette prérogative qui appartenait jadis aux princes (dont quelques avatars modernes voudraient encore se parer, vu qu'ils n'ont rien compris), est caduque : la parole se prend, sans barguigner, sans autorisation ni QCM : nous autres Français savions ces choses bien avant 1789.
Et une fois prise, cette parole, il faut des actes.
La preuve, ce qui se passe depuis 10 semaines dans notre cher et vieux Pays. Quoi qu'on puisse penser des acteurs, de leurs "colorations" politiques, de leurs méthodes, de leurs buts.
Le contre-exemple parfait de l'attentisme du résigné, qui attend du prince un geste qui ne viendra jamais.
Et s'il vient, il y a toutes les chances pour que des arrières-pensées bien grosses, bien cousues de câbles blancs, enrobent une marchandise tout juste soporifique, destinée à noyer le poisson, en cachant ce qui risque de fâcher vraiment...
Alors, MD et les GJ dans tout ça ? Juste le matériau d'une manière d'anatomie comparée entre ce qui a du poids et ce qui n'en a aucun.

A suivre...?

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 25 avr. 2018, 18:18

*** Post-post-scriptum 5 ***

Lecture faite du procès-verbal de la réunion, que reste-t-il ?
- Un constat (on s'en doutait un peu)
- Une déploration
- Pas d'insertion dans une lutte (politique, administrative, sociale) apte à bouleverser le statu-quo.
- Pas de perspective claire, ni de projet concret... à moins que tout ne se passe dans le secret entre "happy few"...?

Nous restons sur notre faim, d'autant que l'aire de diffusion de MD n'a concerné QUE la frange de la marge d'un certain public.

A suivre ??

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 12 mars 2018, 19:29

*** post-post scriptum 4 ***
Je reçois sur ma boîte courrier perso une invitation par Mountain Wilderness, pour l'occasion délégataire et support logistique de Montagne debout, à une réunion publique ainsi rédigée :

Citation :
(RE)LEVONS-NOUS POUR UNE MONTAGNE DEBOUT !

En 2017, des étudiants, des chercheurs, des gardiens de refuge ou guides, des membres de Mountain Wilderness, se rassemblaient en collectif pour interroger le monde de la montagne
(pourquoi pas les autres ? NDLR) sur sa vision de l’avenir.
En quelques mois, dans un formidable élan, 7000 personnes, dont 1200 professionnels de la montagne, répondaient à la consultation MONTAGNE DEBOUT.
Non sans mal face à l’afflux de réponses,
non sans mal car les membres du collectif ne sont pas des professionnels du sondage,
non sans mal car les questions posées, souvent ouvertes, ont nécessité des trésors de patience pour en exprimer le sens, c'est avec l’aide d’une statisticienne que les réponses ont pu être décortiquées, analysées, interprétées.
Souhaitant comprendre et valoriser cette dynamique, Mountain Wilderness a proposé de mettre à disposition ses moyens et ses réseaux pour porter la voix du collectif haut et fort.

NOUS VOUS INVITONS Á UNE RESTITUTION PUBLIQUE DE LA CONSULTATION MONTAGNE DEBOUT
le samedi 24 mars 2018 à 15h, à l’amphithéâtre de l’Office du tourisme de Grenoble.
AU PROGRAMME
> Retour sur le collectif et l’initiative Montagne Debout
> Restitution des données extraites de la consultation
> Interprétation proposée par différents acteurs de la montagne
> Échanges croisés avec les participants et les acteurs investis dans le collectif
> Lancement de pistes concrètes pour la suite
INFOS PRATIQUES
Lieu : Maison du Tourisme de Grenoble // Auditorium - 14 rue de la République
Accès : TRAM B (arrêt Hubert Dubedout - Maison du Tourisme) // TRAM A (arrêt Sainte-Claire Les Halles) // Parking Lafayette sous l’office du Tourisme
Contact : contact@montagnedebout.org - www.facebook.com/montagnedebout - www.montagnedebout.org


Il semble d'après ce document que 7000 personnes ont répondu au QCM de Montagne debout... et que les initiateurs de ce document ont eu bien du mal avec la méthode, les buts, les résultats : on n'en attendait pas moins.
Espérons qu'on nous fera la politesse de bien vouloir nous informer, cette fois, des conclusions pratiques de la manoeuvre, vu que tout le monde ne pourra se rendre à cette réunion...!

Comme nous sommes en mars 2018 et que les conditions matérielles, économiques, sociologiques et politiques n'ont pas changé, je doute fort qu'une perspective de bouleversement se profile à l'horizon. Et je ne retire rien de ce que j'écrivais plus haut, pas plus que je n'ajoute quoi que ce soit.

à suivre...

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 03 mars 2018, 12:28

*** Post-post scriptum 3 ***

En cherchant un peu, on trouve (23/02/2018 sur un magazine "féminin") un peu d'ironie sur ce "must" stupide consistant à recréer en montagne les conditions de la vie citadine, avec l'enfer des mouvements pendulaires qui se répètent ad nauseam pour un prix exorbitant. On sait les ravages provoqués par l'industrie des sports d'hiver sur le milieu montagnard (physique, psychologique, symbolique) et il n'est guère nécessaire de citer des exemples.
Restent afin d'y faire face, soit la critique argumentée (voir le pps précédent) soit le sarcasme et l'ironie qui ridiculiseront la bonne conscience générale où baigne la "glisse" dans toutes ses variantes (la même chose vaut pour la mer, d'ailleurs).

L'ironie, justement, ou le rire : une arme fatale contre la bêtise et ses effets sur le monde. Mais MD n'aura pas utilisé ce moyen, ayant choisi de rester dans l'informulé gnan-gnan.
Rabelais, Cervantès, Voltaire, Diderot en ont usé avec la vigueur qu'on sait.
Bien sûr, on sent que ces commentaires ont l'ambition voilée de montrer par contraste ce que les choses pourraient ou devraient être, alors qu'il n'en est rien et que l'industrialisation du loisir ne peut pas avoir d'issue heureuse. Et la réponse subliminale à ce morceau de bravoure restera soigneusement cantonnée dans l'acceptation généralisée de ce qui est ("au fond, hein, c'est bien chouette le ski !")

Bonne lecture

http://www.elle.fr/Maman/News/Je-hais-le-ski-3628982

Re: Montagne debout

par Samy » 20 févr. 2018, 21:34

Claude Mauguier a écrit : 20 févr. 2018, 20:49 *** Post-post-scriptum 2***

Voici donc, pour notre gouverne, un article éloquent .
Bonne lecture.
https://www.monde-diplomatique.fr/2008/ ... AMPS/15581
Très intéressant et désèspérant de réalisme d'anticipation. Cela laissera... des traces...
Merci Claude

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 20 févr. 2018, 20:49

*** Post-post-scriptum 2***

S'il fallait un argument supplémentaire aux initiateurs de MD, le terrain était fertile où ils auraient pu puiser et nous offrir autre chose qu'un magma informe et abscons sans contour ni objectif clair... Et au vu des enjeux, leur petit jeu stérile aurait (peut-être ?) pu au moins éveiller les consciences en faisant ressortir justement la faillite des politiques publiques et privées en fait de montagne...
Voici donc, pour notre gouverne, un article éloquent .
Bonne lecture.

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/ ... AMPS/15581

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 12 janv. 2018, 11:49

*** Post-post scriptum ***

http://communication-ccas.fr/journal/so ... n-inconnu/

Eh bien voilà quelque chose de concret, parfaite illustration de désobéissance civile, susceptible de coincer l'Etat dans la contradiction de la "non-assistance à personne en danger".
Bravo M. Yann Borgnet ! On a (enfin) un nom à associer au fantôme né il y a presque un an...
Si MD était un tant soi peu sorti du verbiage creux pour inciter aux actions concrètes, les choses auraient peut-être évolué de manière différente.
Pour enfoncer le clou, je dirai que ces actions sont du ressort des actes politiques car ils s'opposent aux institutions et placent le citoyen devant un choix éthique absolu et incontournable.
Là, on n'est plus dans le rêve pour touristes, ni dans la stratégie des remonte-pente, mais en plein dans la misère du monde. A quoi on peut ajouter que ces actes sont en contradiction radicale avec le contenu du QCM de Montagne Debout... Dont M. Borgnet était l'un des instigateurs. Mais la foi n'est rien sans les actes. Dont acte.

A suivre...?

Post-post scriptum 21

par Claude Mauguier » 24 nov. 2017, 12:09

C'est bel et bien fini :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... closedform
Déroute, capitulation, dissolution dans l'éther du web, fumée, évanouissement...ce Waterloo n'aura pas même pas eu son Cambronne.
Encore un suicide...que fait la police ??

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 03 juil. 2017, 10:34

*** Post scriptum 20 ***

Donc, pas de fête, rien. Même pas un accusé de réception en réponse à notre collaboration via le QCM, ce qui frôle l'impolitesse pour ne pas dire le mépris et en dit long sur la mascarade "citoyenne" qui nous a baladés (et utilisés) depuis février.
On ne tire pas sur une ambulance, c'est bien connu. Mais faute d'avoir affaire ne serait-ce qu' à un corbillard, puisque la forme "fantôme" s'impose, on se résoudra à réciter un De profundis, suivi d'un Requiem pour le repos de MD (Montagne Défunte).

**** FIN ****

Re: Montagne debout

par Claude Mauguier » 14 juin 2017, 11:36

*** Post scriptum 19 ***

On connait l'admonestation souvent portée sur les cadrans solaires (ces trucs d'avant les nanosecondes) : "ferant omnes, ultima necat" (toutes blessent, la dernière tue). S'agissant des heures de notre vie, bien sûr...
La "grande fête" promise n'a plus que deux semaines ou peu s'en faut pour se déclarer...à peine de nous voir sombrer dans une désillusion supplémentaire. Mais ces temps en sont fertiles....
Bonnes "vacances" en attendant.

A suivre (???)

par Claude Mauguier » 20 avr. 2017, 17:43

*** Post scriptum 18 ***

Je reviens, car "le temps presse dans sa lenteur", sur les constatations du Post scriptum 14 : l'absence de toute référence au politique.

Cela aurait dû nous sauter aux yeux, car dans l'exposé du projet de MD on passe de la consultation lancée en février via un QCM à l'éclosion d'une "grande fête" au mois de...juin !
Comme si, entretemps, il ne se passait absolument rien qui puisse concerner la dite montagne comme tout le reste !
A croire que les initiateurs de MD comptent parmi eux une
majorité de spécialistes des "sciences" occultes, d'oracles, de magiciens, d'experts de la boule de cristal, de voyants extralucides et autres sorciers, pour prévoir à coup sûr que le contexte politique aura revêtu les formes souhaitables à la réalisation de leur objectif, aussi fumeux soit-il.
Si le "projet" de MD n'est soumis à aucun aléa, s'il est à ce point lisse qu'il demeure imperméable, à l'épreuve de tout risque de bouleversement dans un avenir proche, que faut-il en penser, sinon qu'il n'est qu'une baudruche pleine de vent ?

Ou alors, ils s'en balancent, ou bien encore ils ne se rendent même pas compte de la nature du monde dans lequel ils vivent, ni des conséquences que peuvent avoir (on ne sait jamais...) ces deux dates : 23 avril - 7 mai !
Apparemment, leur manip aurait en vue la réalisation d'un projet ayant les attributs d'un prototype tout-terrain, susceptible de passer entre les gouttes de n'importe quelle situation politique...y compris le chaos, l'état de siège et j'en passe.

On est cependant fondé à supposer qu'ils n'ont en tête que la perpétuation d'un étant non compromettant, où tout continuerait peu ou prou comme avant, avec quelques arrangements gentillets à consistance de guimauve, histoire de ne fâcher personne.
Car s'ils voulaient véritablement fâcher quelqu'un - faute de quoi on ne met rien en jeu, on ne prend aucun risque - ça se serait su, ils auraient vidé leur sac avant, ils nous auraient affranchis, quitte à cracher une vérité désagréable à entendre laquelle est la condition nécessaire à l'expression de la sincérité d'un combat et de la vraisemblance des moyens à y employer (car les vérités sont toujours désagréables à entendre).

Pour résumer ils auraient procédé autrement que par le montage d'un truc en tout point comparable à la "lettre au Pére Noël" que les enfants écrivent au mois de décembre...C'est à dire, de toute évidence, qu'ils auraient pu au moins s'abstenir de nous prendre pour des imbéciles.

A suivre




[/u]

par Claude Mauguier » 14 avr. 2017, 16:33

*** Post scriptum 17 ***

Certains se demanderont, et c'est légitime, ce qui justifie dans les faits l'acharnement que je mets à taper dans la fourmilière, et d'où je tire mes arguments (en dehors des faits généraux attestés et facilement contrôlables par quiconque).
Comme très justement demandait Nietszche : "...QUI parle ?..."

Entré désormais dans mes 75 ans, je n'ai plus de temps à consacrer ni de compte à rendre à ceux pour lesquels j'ai travaillé plusieurs décennies durant, j'ai donc "le" temps...
Par ailleurs les mêmes, via un certain nombre d'avanies et de coups tordus, m'ont assuré une solide formation à l'existence, à propos de laquelle aucune école, aucune université, ne pipent mot : les diplômes sont, en l'occurence, des brevets d'ignorance et conçus pour l'être. L'éducation, prise globalement, dit une foule de choses mais tait l'essentiel. Elle n'éduque ni n'instruit : elle formate, du balayeur au ministre.

Le travail (du latin tripalium, lequel était un instrument de torture) est la seule école qui permette, pourvu qu'on n'ait pas un tempérament de dupe congénital, de tirer quelques leçons de l'existence et notamment la nécessité de se défendre, de se battre, avec à l'esprit quelques principes élémentaires :
- s'il faut d'abord bien connaitre l'adversaire, il est encore plus important de savoir avec précision ce qu'il connait de nous et comment il nous perçoit, c'est à dire comment vont se développer ses schémas mentaux à notre égard.
- en vertu de ce qui précède, on ne doit jamais se positionner là où on nous attend, ni dans les dispositions mentales qu'on nous prête, et lorsque il peut sembler évident que nous allons agir.

Le Minotaure et Goliath n'ont pas été vaincus par la force.
NIcolas Machiavel est aussi une lecture utile, surtout pour ceux ne participant à aucun pouvoir....(sans oublier Etienne de la Boétie, bien sûr)

Ce court exposé peut s'appliquer dans ses attendus et ses conclusions à peu près partout et en tout temps et, par exemple dans des circonstances telles que nous les évoquons au travers des aventures de MD..

Pareillement, comme je l'écrivais au début, être dans ses 75 ans exclut de rester silencieux : plus on en prend sur les épaules, plus il faut partager le peu qui a été appris et au minimum gueuler, sinon on a vraiment vécu pour rien.

A suivre

par Claude Mauguier » 10 avr. 2017, 11:45

*** Post scriptum 16 ***
Dominique a écrit :...
1/ Ce n'est pas une raison pour ne pas enlever ces 10% et les laisser là....
Certes, mais les 10% sont devenus entretemps 20%, puis 40% en un clin d'oeil, avant même qu'on ait éliminé les 10%... c'est le tonneau des Danaïdes auquel on a affaire ! Je ne nie pas l'importance des petits ruisseaux, mais ils ne feront jamais que s'ils restent petits dans leurs effets concrets, on n'avance pas... ils s'assèchent comme les oueds après la rarissime pluie qui les a vus naître. Tout comme les résultats de l'averse temporaire qui se déversera dans quinze jours ou un mois...pour des prunes vraisemblablement, comme d'habitude. A moins que... Il n'y a que l'espoir qui fait vivre, en attendant.
Dominique a écrit :...
2/ Je rejoins ce que tu dis (mais de façon positive) : les petits ruisseaux forment les grandes rivières et toutes les évolutions de l’humanité ont commencé par l'accumulation de petites actions répétées qui finissent par faire évoluer les mentalités...
Processus dialectique : de menus "progrès" répétés nous ont fait passer du caillou lancé à la volée jusqu'à LA bombe, en passant par le propulseur, l'arc, l'épée, la couleuvrine, les bombardiers, la chambre à gaz et les missiles.

Beaucoup de petits ruisseaux de sang pour en arriver là...!!
Et toutes les B.A. accumulées dans les mêmes temps n'effaceront jamais ce qui a été. La catharsis est une illusion, soit dit juste en passant.
Avec pour conséquence palpable l'espèce d'hébétude résignée qui est le lot de nos contemporains.

Les seules héroïnes dignes de notre temps sont Cassandre et Antigone

Il faut du temps, dis-tu. Le temps ? Lequel d'abord ? L'unité de mesure du géologue est le million d'années, celle du biologiste à peine moindre. Quant au temps des mentalités il en est resté à la partition cortex / protocerveau dans ses fondements, à en juger par les actions humaines.
Néanderthal portait des peaux de renards, nous portons des cravates...et alors ? Hitler et Pol Pot, ce n'est pas l'Aurignacien, c'était hier.

Tant qu'il y aura des naïfs de tout bord pour aller écouter un braillard sur une scène, tandis qu'eux-mêmes n'ont pas la parole, c'est peine perdue : on n'a rien compris.

par Dominique » 10 avr. 2017, 10:53

Claude Mauguier a écrit :Mais MW comme MD (qui est encore dans les limbes, alors que MW bosse depuis 30 ans) semblent ne pas s'apercevoir que pour chaque résultat acquis en un point "p", dix saletés sont commises ailleurs dans le même temps. Et il faut recommencer encore et encore, et la progression est géométrique. Et surtout, le cadre de ces actions est restreint, sectoriel, détaché de tout projet global et radical (au sens de "s'attaquer à la racine du mal").
1/ Ce n'est pas une raison pour ne pas enlever ces 10% et les laisser là.
2/ Je rejoins ce que tu dis (mais de façon positive) : les petits ruisseaux forment les grandes rivières et toutes les évolutions de l’humanité ont commencé par l'accumulation de petites actions répétées qui finissent par faire évoluer les mentalités.

Longue vie à MW, MD et autres anonymes qui ramènent des "bougeoirs" surnuméraires ou des papiers qui traînent, qu'ils soient bobo, intello ou métallo...

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