[PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Problèmes, bugs et difficultés rencontrés sur le site.
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sly
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[PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par sly »

Punaise, ces temps-ci, y'a que dom qui bosse ! Bravo en tout cas.

Bon, j'en rajoute dans la marmite : sur www.refuges.info, aucune des cartes ayant "Photos Bing" ne parvient à les afficher, j'ai essayé avec Chromium, FF 91, FF mobile et le fond de carte reste vide, je ne suis pas expert en débogage JS, mais je ne vois rien qui semble anormal.
Si je vais sur https://dom.refuges.info ou https://sly.refuges.info là, tout se passe bien, les photos Bing s'affichent.

Si je peux tester un truc pour aider, me dire !
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Dominique
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Re: Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par Dominique »

sly a écrit : 24 juin 2022, 11:52 Punaise, ces temps-ci, y'a que dom qui bosse ! Bravo en tout cas.
Disons qu'il n'y a que moi qui génère des bugs :)
Heureusement que WRI a de bons testeurs.

C'est en fait un problème de dépassement de quotas : la clé gratuite générée le 11/27/2021 pour 1 an a dépassé son quota en près de 7 mois
Je génère une autre clé gratuite en espérant qu'on ne va pas se faire rattraper par la patrouille (les clés payantes sont hors de nos moyens)
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Dominique
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par Dominique »

Bon, ben la patrouille nous a rattrapé !
Ma deuxième clé a été fusionnée avec la première et est hors quotas.
Plus de photos satellites bing (Microsoft) jusqu'à fin 2022
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sly
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par sly »

Mince, c'est pas tant que ça soit nécessaire pour la visualisation (les photos sat IGN le permettent toujours, en France du moins) mais pour la saisie c'était notre seule source autorisée pour repérer un toit, un chemin un cours d'eau sur des photos sat qui couvrent le monde.
Ce qui me semblait pas mal pour recouper avec les autres cartes Openstreetmap qui n'ont pas toujours les cabanes et refuges.

Idée palliative : Devrait-on réserver l'affichage, donc la consommation des quotas des photos Bing à la saisie ou l'amélioration des fiches ?
Dit autrement, donner la priorité à ceux qui contribuent sur ceux qui ne font que consommer ?

Bien sûr, si quelqu'un connaît un autre service de photos sat de qualité correcte qui offre des quotas suffisant pour notre consommation, et surtout qui autorise de créer des données dérivées des photos (positionnement de points) on pourrait y passer, mais c'est du boulot, faut lire des conditions d'utilisation pour être dans les clous.
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Claude Mauguier
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par Claude Mauguier »

sly a écrit : 26 juin 2022, 12:57 .........
Idée palliative : Devrait-on réserver l'affichage, donc la consommation des quotas des photos Bing à la saisie ou l'amélioration des fiches ?
Dit autrement, donner la priorité à ceux qui contribuent sur ceux qui ne font que consommer ?
Dans l'immédiat, ça me semble jouable, en attendant mieux...
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Claude Mauguier
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par Claude Mauguier »

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Dominique
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par Dominique »

Le monde change, les cartes aussi…
Faisons un peu le point :

Fonds de cartes Bing
Je ne sais pas pourquoi vous faites une fixation sur ces cartes, Bing étant en fait Microsoft, ni plus ni moins recommandable qu’un autre GAFA. Accéder à ce service demande :
• de charger une API dont je ne sais pas ce qu’elle fait,
• une identification nominative,
• de transmettre une clé
• et un quota d’utilisation !
Les photos sont nettement moins détaillées que celles des concurrents.
Quant à la licence, je n’ai trouvé que ceci : https://www.microsoft.com/fr-fr/servicesagreement/
La présente licence ne vous concède aucun droit et vous interdit de :
iii. séparer les composants du logiciel ou des Services pour les utiliser sur des dispositifs différents ;
iv. publier, copier, céder, louer, vendre, exporter, importer, distribuer ou prêter le logiciel ou les Services, sauf autorisation expresse de Microsoft.
Le seul intérêt que je vois aux photos bing, c’est qu’elles ont été prises à d’autres heures & périodes dans l’année et qu’elles peuvent apporter une diversité intéressante dans certaines zones à dense végétation ou forte pente ombre). Mais il y en a d’autres.
A n’utiliser qu’en complément d’autres fonds photographiques et surtout pas dans une page de saisie.
De toute façon, on est hors quotas jusqu’au 11 décembre…

Gosur.com
Proposition intéressante mais les photos hautes résolutions proviennent de virtualearth.net (Microsoft) avec un encodage de l’URL que je ne connais pas.
Je n’ai pas pu essayer mais il y a à parier qu’on rencontrera une limitation quelque part.
A creuser mais je ne suis pas très motivé.

Fonds de cartes Google
En ce qui concerne la licence https://www.google.com/intl/fr/permissi ... uidelines/
Je n’ai pas trouvé de contre-indication sur l’utilisation des infos. Si ce n’est :
Vous ne pouvez pas utiliser les données issues de Google Earth, Google Earth Pro et Earth Studio pour reconstruire des modèles 3D ou créer des contenus similaires.
Ça ne nous concerne pas car nous ne proposons pas de produits similaires à Google Map, Earth & StreetView
Noter qu'on est vivement invité à utiliser des extraits, des fichiers KML, ... et de leur faire de la pub. On va donc dans le sens de leur business model qui est basé sur les services ajoutés à ces fonds et non à la valorisation des images.
La qualité des photos satellites y est bien supérieure à tout autre fournisseur. Ça serait dommage de s’en passer.
Noter également que les photos satellites sont d’origines variées mais pas de google. La légende de google.map vous permet de les connaitre. Pour la France, il s’agit de photos provenant du CNES (probablement publiques)
Une critique qu’on pourrait faire à Google est d’être intrusif mais, dans le cas du visionnage des photos satellites, j’accède directement à l’URL de chaque dalle sans clé, ni identification, ni compte et sans intégrer la moindre ligne de code ou API provenant de Google.
Certes, Google peut récupérer l’identification de l’ explorateur et l’emplacement de la carte que vous visualisez mais c’est bien moindre que tout ce à quoi il a accès si vous utilisez leur moteur de recherche, Chrome ou Android.
Je conseille chaudement l’inclusion du fond de carte Google Satellite dans toutes les pages, y compris de saisie.
Je l’ai ajouté aux cartes. A votre dispo pour les retirer si ça choque.

ArcGIS
Une très intéressante découverte dans le domaine opensource en cherchant un peu autour du thème
https://doc.arcgis.com/fr/arcgis-online ... of-use.htm
Licence du type "Autorisation de reproduire, en partageant publiquement le résultat"
Je pense que ces photos proviennent de la NASA
J’ai ajouté la couche aux cartes
ça nous fait donc 3 fonds d'images satellites différents sans aller chercher Microsoft

En ce qui concerne les cartes locales :

Cartes IGN V2 et IGN OrthoPhoto Satellite
Ces 2 fonds de cartes relèvent de la directive européenne INSPIRE, transcrite dans la loi française et délégué à l’IGN pour la France, qui oblige les états à rendre publics et partager l’usage des données géographiques.
https://www.ecologie.gouv.fr/directive- ... ne-inspire
Elles sont sous la licence etalab 2.0
https://www.etalab.gouv.fr/wp-content/u ... e-v2.0.pdf
Le "Réutilisateur" est libre de réutiliser l‘ "Information" :
• de l‘adapter, la modifier, l‘extraire et la transformer, pour créer des « Informations dérivées », des produits ou des services,
• de la communiquer, la diffuser, la redistribuer, la publier et la transmettre,
• de l’exploiter à titre commercial, par exemple en la combinant avec d’autres informations, ou en l’incluant dans son propre produit ou application.
La qualité des informations est très élevée, notamment de la carte V2 qui inclue toutes les données connues des administrations concernées.
La qualité des photos est très élevée, bien qu’un peu plus floues en dehors du pays concerné
Elle constitue une diversité intéressante avec les cartes libres
Je recommande chaudement qu’on mette ces 2 couches dans les pages de saisie. En attente de votre décision.
Note : il n’y a ni clé, ni quota pour accéder à ces fonds. Ça serait contraire à INSPIRE
La seule limite est que l’IGN ne s’engage à aucune qualité de service (qui est excellente pour l’instant)

Carte IGN TOP25
Je ne vais pas développer mais c’est : "c'est à moi ça, pas copier..." !
On les garde dans les pages de visualisation mais pas dans les pages d’édition où on serait clairement hors licence

SwissTopo et IGN Espagne (rien à voir avec IGN France) :
Ces 2 fournisseurs offrent des photos alternatives mais nous avons choisi de ne pas les utiliser sur WRI

Un site russe qui utilise des images apple ?
https://satellites.pro/carte_de_France# ... .506701,19
Ça semble intéressant (uniquement les images apple) mais il faut une clé apple
A creuser mais je ne suis pas très motivé.

.. si vous avez mieux, je suis intéressé.
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sly
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par sly »

Dominique a écrit : 27 juin 2022, 15:18 [/i]Je ne sais pas pourquoi vous faites une fixation sur ces cartes, Bing étant en fait Microsoft, ni plus ni moins recommandable qu’un autre GAFA.
Bing Maps / Microsoft est le seul que je connaisse ayant expressément autorisé à créer des données dérivées de leurs images satellite :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing_Maps

Même si les termes exacts sont https://www.microsoft.com/en-us/maps/pr ... apis-terms :
"2. What rights do I have? The rights that you have under this agreement are limited solely to aerial imagery use in a non-commercial online editor application of OpenStreetMap maps"

Nos données étant alors contribuables, par leur licence, dans OpenStreetMap, on peut interpréter que nous sommes en droit de le faire (non commercial, publicly available, compatible OSM)

En résumé: l'unique motivation originelle était de pouvoir disposer de photos satellite sur lesquelles nous puissions repérer et saisir un toit, un chemin, bref, un élément du terrain.
Si de nouvelles photos satellite nous donnent ce droit, je suis d'accord de changer.

A noter que la partie /nav de consultation peut être vue comme un problème différent et peut contenir des photos d'autres fournisseurs, vu qu'il n'y a qu'un besoin de consultation.

Dominique a écrit : 27 juin 2022, 15:18 Fonds de cartes Google
En ce qui concerne la licence https://www.google.com/intl/fr/permissi ... uidelines/
Je n’ai pas trouvé de contre-indication sur l’utilisation des infos.
https://cloud.google.com/maps-platform/ ... x-20200427
"Customer will not create content based on Google Maps Content. For example, Customer will not: (i) trace or digitize roadways, building outlines, utility posts, or electrical lines from the Maps"

Pour info, je n'ai pas fait toutes ces recherches moi même, la communauté OpenStreetMap, qui a des besoins similaire l'a déjà faite pour moi :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Google

Fournir des fonds de cartes Google pour l'ajout de donnée terrain nous expose donc à des sanctions, ou à devoir supprimer toute données rentrées depuis que les fonds google sont sur la page de saisie.
Dominique a écrit : 27 juin 2022, 15:18 ArcGIS
Une très intéressante découverte dans le domaine opensource en cherchant un peu autour du thème
https://doc.arcgis.com/fr/arcgis-online ... of-use.htm
Licence du type "Autorisation de reproduire, en partageant publiquement le résultat"
Voilà en effet une piste intéressante, je ne me tiens pas au courant de tout, mais d'après : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Esri (je fais confiance à OSM pour fouiller les licences !)
ça daterait de 2018 : ESRI, et son produit "Esri World Imagery" sont maintenant autorisés comme fond de carte de tracé à condition que les contenus vectoriel créés soit sous licence de libre réutilisation (notre cas)

En ce qui concerne les cartes locales :
Dominique a écrit : 27 juin 2022, 15:18 Cartes IGN V2 et IGN OrthoPhoto Satellite
Je sais que depuis ~2016 l'association OpenStreetMap http://prev.openstreetmap.fr/node/18726.html avait conclus des partenariats avec l'IGN lui permettant d'utiliser les orthophotos comme fond de carte pour tracer dessus. Mais cette convention était limité à une coopération IGN<->OSM, en gros, wri en était exclus. Depuis, comme tu l'as dis, avec INSPIRE, je n'étais pas revenu dessus dans le détail (vu qu'on avait Bing)
Mais voici une news de 2021 :
https://www.numerama.com/tech/679565-ca ... uites.html
"Cette bascule sous licence ouverte (Etalab 2.0), autorise la reproduction, la copie, l’adaptation, la modification, l’extraction, la transformation des données pour créer des informations dérivées, mais aussi des produits ou des services"

C'est une excellente nouvelle. Hélas, cela ne couvre que la France, mais en cumulant les photos IGN et "Esri World Imagery" on devrait arriver à quelque chose de convenable pour remplacer Bing.


Merci beaucoup d'avoir remuer la poussière, les choses changent vite, mais c'est dur de tout suivre !
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par Dominique »

Merci Sly
C'est vrai que les textes des licences ou autres conditions d'utilisation sont difficile à interpréter surtout en ce qui concerne la recopie de la position d'un bâtiment sur une photo, ce qui n'est pas précisément leur préoccupation majeure.
J'ai mis à jour les listes de fonds de cartes en fonction de tes remarques.
J'ai laissé le code des photos Bing : elle ne s'affichera pas mais il suffira de réactiver la ligne de la clé correspondante dans conf_privee quand on aura récupéré des quotas.
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par sly »

Dominique a écrit : 01 juil. 2022, 11:14 J'ai laissé le code des photos Bing : elle ne s'affichera pas mais il suffira de réactiver la ligne de la clé correspondante dans conf_privee quand on aura récupéré des quotas.
De mon point de vue, si ArcGis fait le taf, on peut mettre bing à la benne !
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par Dominique »

sly a écrit : 01 juil. 2022, 11:26 De mon point de vue, si ArcGis fait le taf, on peut mettre bing à la benne !
La diversité de prise de vue (ombre, saison, ancienneté, netteté suivant les sources et les pays, ...) apporte quelquefois des informations intéressantes.
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Re: [PLOUF] Photos satellite de Bing inaccessibles

Message par SQFP.info »

Vu les pannes et maintenances à répétition des serveurs de l'IGN... la disponibilité d'un fond orthophoto "de secours" (Bing ou autre) n'est pas du luxe.
Géologie de terrain en Corse
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